Форум » Мы и наши животные » коррекция поведения » Ответить
коррекция поведения
инструктор: со всеми новым любящими хозяевами,которые приобрели себе друга в овчар-команде,поделюсь своим опытом инструктора по дрессировке. конечно,не всегда просто решать проблему поведения на расстоянии,но,зачастую,всё гениальное-просто. не стесняйтесь спрашивать о том,что вас волнует в вашем любимце,и я постараюсь помочь вам,ведь ПОНЯТЬ проблему,это уже наполовину её РЕШИТЬ. ДЛЯ СОБАК,КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ ОВЧАР КО-ЗАНЯТИЯ БЕСПЛАТНЫЕ.В ПОДОЛЬСКЕ.
Tatyana24: Лен, у меня вопрос. Наверно даже скорее о поведении. Вот у меня Чанга очень злобная. Причем в детстве с людьми контактировала, мы с ней ходили на дрессировку в щенячестве, потом к Орлову. В общем проблема в том, что она шваркается на проходящего мимо человека. И не то, что там лает, а реально бросается. Ходим в наморднике естественно, а то бы нас исками завалили бы. На прогулке когда гуляем с Ленкой Мспк и Юлей передержкой она никого не трогает (отпускаем вдали от людей), а вот к Ленке в гости пришли, Чанга пыталась съесть хозяйку Ленку(хотя ее знает). В общем и дергаю, и поддаю-эффекта ноль. На улице семь потов сходит во время прогулки, все время нервное напряжение. Ну почему она спокойно мимо людей не может пройти? Это как то можно исправить?
Маслова: А можно спрашивать тем, кто приобрел себе друга не в овчар-команде?! У меня куча вопросов!
Tatyana24: я свою собаку тоже не в овчаркоманде приобрела.
Margret: Маслова, думаю можно спрашивать всем. А вот если вы еще и зарегистрируетесь, будет вообще здорово
Маслова: Готово- зарегистрировалась. У меня вопрос похожий. Ребенку (Вальда) 11 месяцев. А примерно с 4 месяцев она начала кидаться на людей и собак и до сих пор кидается. Только она не злобная - она трусливая. Если идет большая компания, Вальда кидаться не будет. Я для эксперимента проехала с ней в трамвае - тише воды, ниже травы. А вот если навстречу идет один человек или если в подъезде встетится - то всё: со стороны это выглядит как "порву всех как Тузик грелку". Тоже самое с собаками. Если без поводка, может вначале подскочить и изобразить рык, а потом играет очень дружелюбно. А если на поводке - то опять та же картина:порву всех. Много недовольных - ходим в наморднике и на строгом. Я так понимаю мы где-то с социализацией лопухнулись? С этим как то можно справиться?
инструктор: Tatyana24 сколько Чанге лет?скорее всего уже взрослая и корректировать сложнее.как правило такие проблемы убираются методом провокации,то есть чаще давать контактировать ей с чужими людьми.только придётся набраться терпения и найти помошников,желательно,которых собака не знает.работать конечно пока в наморднике,и работать уже не пряником,а жёстким механическим воздействием через парфорс. и так....мирно стоящие помошники на расстоянии примерно 50 метров друг от друга,ты водишь Чангу мимо них,сначала на расстоянии недосягаемости,потом всё ближе и ближе до того момента,пока она не начнёт нежелаемые действия.как только она кинулась-тут-же молниеносное,жёсткое воздействие,серия коротких,уверенных рывков на строгаче,так,чтобы ей это действительно не понравилось.(предпочитаю в данном случае работать без дополнительных голосовых команд.)затем продолжаешь движения мимо помошников до следующего броска-и опять по предыдущему методу,пока ей не надоест получать механические воздействия и она начнёт ходить мимо людей спокойно.продолжительность таких уроков будет зависеть от её упрямости.( и от твоего терпения ) затем (это не в один день)тоже самое,только помошники уже двигаются,прохаживаются на своём месте туда-обратно.все твои действия-что и в предыдущем уроке,ходишь мимо-наказывешь. потом уже помошники проходят мимо вас,бросок-наказание. потом создаешь из помошников мирно стоящую кучку,заходишь в неё собакой и ходишь между ними. потом помошники двигаются хаотично вокруг вас.можно на разном расстоянии,отходят-подходят. потом двигаетесь и вы и помошники. и в каждом случае даже малейшая агрессия должна пресекаться тобой до полного повиновения. задача не из лёгких,главное,чтобы она чётко усвоила,что наказание за беспричинную агрессию будет сиюминутно,жёстко и бескомпромиссно. жалко конечно из наказывать,но они быстро понимают,ЗА ЧТО их так,и уже сами выбирают,как долго ещё хотят получать по шее за своё поведение.
инструктор: Маслова ну у вас та-же проблема,только вам проще,у вас щенок.почаще ходите среди толпы,среди собачников,нужны люди,которые не будут шарахаться и отскакивать от неё.скорее всего-это неуверенность в себе.зачастую собакам нравится пугать людей,их реакция,они так пытаются самоутвердиться,поэтому нужны помошники,которые будут игнорировать её выходки,собака перестанет получать от людей желаемую реакцию(испуг) и ей самой станет неинтересно так делать,ведь всё равно никто не реагирует на неё,и тогда она начнёт себе искать другие развлечения.
Tatyana24: Спасибо огромное! Нам 3 года уже. Она действительно хитрюга все понимает, но делает, а еще поглядывает: здорово я их, мам? Ленка Мспк говорит, что я с ней недостаточно строга. Буду искать желающих из собачников и вырабатывать в себе жесткость, надеюсь кто согласится на эксперимент! А почему она так делает? Это от страха такая реакция? И еще на мужчин более агрессивно реагирует, тетеньку если понравится может и пропустить.
инструктор: Tatyana24 вот вот,Тань!она настолько тебя любит,что пытается всеми способами заслужить твоё уважение и поощрение,только ты в этом случае объясни ей,что ИМЕННО ЭТО тебе не нравится,и допускаться не будет ни в каких,даже самых мало-мальских проявлениях.
Tatyana24: будем очень стараться! А то люди пугаются на улице, очень неудобно.
инструктор: Tatyana24 такое поведение может быть так-же из-за неуверенности в себе,либо хочет произвести на тебя впечатление.а мужчин-это классика жанра,приятнее осознавать свою власть над самцом.ведь как приятно осознавать,что такой большой и сильный,а боится так же как и особи послабее.
Ronaverona: Теперь мне тоже становится более понятным поведение Фрама, который периодически лает на мужчин. Причем иногда это делает со спины, когда человек почти уже нас прошел. Скажите, пожалуйста, когда мы гуляем группой (Фрам, мама и я, бывает что соседи без собак присоединяются), собака ведет себя поспокойней. А если с Фрамом гуляет одна мама или я, то он начинает активно "охранять". Имею ввиду, ходит кругами и отсекает от нас нежелательных с его точки зрения личностей. При этом он или предупреждающе порыкивает, или лает, как собаки в кино на наркотики Это он так развлекается или от неуверенности? В толпе ведет себя нормально, только любознательно нюхает всех. И "головная боль" № 2. Иногда может зарычать на меня если трогаю его за лапу (они у него побаливают), или он грызет новую игрушку, а я подхожу близко. Выговариваю строгим голосом - порой помогает. Недавно на улице нашел огромную игрушку и "Остапа понесло". Шоры на глазах и затычки в ушах. Когда попыталась отобрать игрушку, то рычал так, что мы с мамой побоялись к нему подходить. Ах да, он у нас только месяц, а до этого почти 2 года провел в приюте.
Ronaverona: инструктор, пока я писала свои вопросы Вы уже все разъяснили Татьяне Большое Вам спасибо!
Маслова: Спасибо!!! На собачников Вальда не бросается. Среди толпы ходили - тоже не бросается. Мы начали заниматься в КЦ Сокольники ОКД, там много собак, много народу - ведет себя замечательно как на поводке, так и без поводка. Вот точно, и мне в таких случаях кажется, что ей просто это доставляет удовольствие! Мы с ней идем, навстречу человек, я говорю ей "рядом", и она делает вид, что слушается, и я думаю, что пронесло, а она делает резкий выпад, засранка. А мне значит лучше в это время ничего не говорить, делать короткие рывки поводком?
инструктор: Ronaverona пишет: Причем иногда это делает со спины, когда человек почти уже нас прошел. а потому что так безопасней для него,любимого,соображает головой. а вот решать,охранять вас или нет,это должны решать ТОЛЬКО вы,а не он.а то он так и будет рулить самостоятельно.он,конечно,должен бдить над безопасностью хозяйки,но не производить самостоятельных решений и действий.ВЫ ему диктуете правила,а не ОН сам себе решает за ВАС.
инструктор: Маслова пишет: А мне значит лучше в это время ничего не говорить, делать короткие рывки поводком? конечно можно и со строгой командой ,,нельзя,, ,но они и так знают,что НЕЛЬЗЯ.
инструктор: Ronaverona пишет: Когда попыталась отобрать игрушку, то рычал так, что мы с мамой побоялись к нему подходить. вам необходимо объяснить,что ВОЖАК-ВЫ,и только ВЫ решаете,дать ему еду(игрушку) или забрать.надо повышать свой авторитет.
Ronaverona: инструктор пишет: а потому что так безопасней для него,любимого,соображает головой. а вот решать,охранять вас или нет,это должны решать ТОЛЬКО вы,а не он.а то он так и будет рулить самостоятельно.он,конечно,должен бдить над безопасностью хозяйки,но не производить самостоятельных решений и действий.ВЫ ему диктуете правила,а не ОН сам себе решает за ВАС. Благодарю! Вы правы, у нас сейчас ситуация как в анекдоте: "Почему милиционеры ходят с собаками? Должен же кто-то принимать быстрые решения в экстремальных ситуациях". Будем работать.
Kitten123: классная тема я уже поняла, где делала неправильно, эх
инструктор: девочки,неожиданно для меня моя тема оказалась,как говорится,на злобу дня!не бывает ,,ГЛУПЫХ,, вопросов. решаем проблемы по мере их поступления.
Ronaverona: Елена (надеюсь, я не ошиблась ) Ваши консультации нам просто необходимы. Думаю, вопросами Вас завалят. инструктор пишет: вам необходимо объяснить,что ВОЖАК-ВЫ,и только ВЫ решаете,дать ему еду(игрушку) или забрать.надо повышать свой авторитет. Мы стараемся это делать. Едим первые, в дверь входим первые (хотя, вру, иногда он первым протискивается в дверь, когда бежит на прогулку). Фрам спокойно реагирует, когда я копаюсь в его миске с едой. Дает проводить над собой лечебные манипуляции. Стал по команде "фу" бросать бутылки на улице (у нас это идея-фикс) и "вкусности". А вот с НЕКОТОРЫМИ игрушками - беда. Мы и сами виноваты, немного его избаловали... вкусняшку просто так можем дать, физически не наказываем, массаж ему делаю - вот он и почувствовал себя султаном. Подскажите, пожалуйста, каким образом можно построить свое поведение для поднятия авторитета?
инструктор: Ronaverona пишет: немного его избаловали... вот вы сами и ответили на свой вопрос.мы,хозяева,очень слабые люди со своей любовью,ну и пожинаем свои же плоды. а эти засранцы вычисляют наши слабости и ошибки быстрее,чем мы сами их за собой замечаем,и пользуются ими на всю катушку. тут надо проблемы начинать решать в первую очередь с себя. как говориться-,,нечего на зеркало пенять...,,,
Юлия (Макс): Добрый вечер! И нам помогите пожалуйста советом. Когда мы гуляем Макс бежит впереди и увлекшись может очень далеко убежать это всегда так когда мы идем по дороге. Он ускоряет шаг оглядывается на меня, а затем быстрее, быстрее и уже очень далеко убегает. Как быть? Что надо сделать что бы он гулял рядышком не очень далеко, а то на улице это так бежать.. Он возвращается и на команду ко мне реагирует, но если разнесет его то ничего не слышит и не видит.
инструктор: Юлия (Макс) пишет: Он ускоряет шаг оглядывается на меня, а затем быстрее, быстрее и уже очень далеко убегает так он сам вам подсказывает,как бы,оглядываясь,спрашивает или ждёт от вас какой-то реакции,мол,можно или нельзя?получается так,что вы не реагируете,не отвечаете,а молчание-знак согласия,и он продолжает начатое действие.пресекайте это в начале,и постоянно по мере ускорения. но с другой стороны,у него вокруг много интересов,а вы хотите,чтобы он был всегда рядом?
Вилка: Тема замечательная))) Можно я тоже спрошу? Подскажите, пожалуйста, в чем причина? Кинолог на площадке отделывается общими фразами типа "такое бывает", но ничего толком не объясняет. Ситуация такая: ходим на ЗКС, собака не желает работать, если рядом нет детей. Вообще, ведет себя, как в цирке((( Хвостом метет, рот до ушей, вот только в ладоши не хлопает((( Если прихожу с детьми - становится агрессивной (адекватно агрессивной). То есть, детей она охраняет, а меня - нет. Я так понимаю, я неправильно выстроила с ней отношения? Она меня, в принципе, слушается, но не считает, что меня, в случае опасности, надо спасать... Что я делаю не так? Собака - метиска НО.
инструктор: в первую очередь не подстраиваться под собаку,то есть не брать на площадку детей.иначе это закрепится и будет тяжелее исправить.до тех пор,пока она не станет стабильно охранять и вас. а уж дальше-будет зависеть от профессиональности фигуранта,долг его чести будет вытащить собаку на полноценную защиту.
Вилка: Вот, а там как раз сказали, чтобы пока с детьми ходила.. Без детей она вообще на фигуранта не реагирует(((
инструктор: иногда приходится соблюдать корректность по отношению к инструкторам-коллегам.я могу соглашаться или нет с их методиками дрессировки.но здесь я не вижу логики-есть проблема,что собака не охраняет именно вас,так надо работать ИМЕННО над ЭТОЙ проблемой,ведь детей она и так отлично охраняет. но возможно,что ваш инструктор имеет по этому поводу своё мнение,ведь он работает с вами лично,а я только по написанному, просто вам надо задать ему этот вопрос,выслушать его комментарии и прикинуть самой,чьи доводы актуальнее в данном случае,ведь сколько специалистов-столько может быть и мнений.
Вилка: а ПОЧЕМУ она так делает? В чем причина?
инструктор: много причин может быть.у собаки в голове могут быть какие-то свои ассоциации,но какая бы причина не была-собака должна охранять своих близких и этому её нужно научить,то есть показать картину с другой позиции. для этого и существуют профессионалы-фигуранты.от их грамотных действий,интуиции,опытности будет зависеть результат. нужно инсценировать нападение на вас,но такое грамотное,чтобы собака ,,завелась,,. проще будет включить естественный охранный инстинкт,чем терять время на ковыряние в мозгу собаки,причём чаще безрезультатно,при грамотном подходе всё само собой встанет на свои места.
Маслова: Вчера на прогулке мимо нас проходила пара,парень с девченкой. Попробовала Вальду пресечь молча, дергая за строгач. Раз дернула - Вальда развернулась на меня и очень удивленно посмотрела типа "ты чего?". И опять давай кидаться - второй раз дернула - опять развернулась и очень удивленно посмотрела. Обычно я кричу "нельзя", и потом сразу какую-нибудь команду, которая, как правило, не выполняется, или выполняется, но с опозданием. Почему она так удивилась, я думала она знает, что мне это не нравится? И что надо было сделать, как только она на меня развернулась?
инструктор: Маслова пишет: Почему она так удивилась, я думала она знает, что мне это не нравится? И что надо было сделать, как только она на меня развернулась? она удивилась ВАШЕМУ поведению.ведь до этого было только голосовое сотрясание воздуха и только. а теперь начались действенные меры и это для неё новость. а то,что вам это не нравится,она прекрасно знает. после того,как она повернулась на вас,надо было её очень активно похвалить,ведь она прекратила нежелательные для вас действия! только будьте первое время начеку после похвалы,собаки часто неправильно нас понимают,сбиваются,могут на радостях тут же повторить попытку кинуться на человека,опять тот же рывок и похвала за правильное поведение. лучше сразу после похвалы чем-то отвлечь собаку,например любимой игрушкой.носите её в кармане на прогулки.
Юлия (Макс): инструктор пишет: а вы хотите,чтобы он был всегда рядом? Но не то чтобы совсем рядом, но около. А у него привычка видно выработалась бежать по дороге (он год прожил на улице на рынке) и я его теряю из вида, а это страшно (пока мы гуляем в лесочке, а в городе очень страшно)вдруг увлечется и убежит куда ноги несут. Вот когда гуляем с другими собаками он рядышком всегда и сто раз подбежит ко мне, а как одни все понеслось. Он сразу может не оборачиваясь больше чем на 500-1000 метров отбежать, это меня пугает. Я пытаюсь как можно чаще его подзывать, но если увидит что-то для него интересное может и не отреагировать
Вилка: Собака ВНЕЗАПНО стала агрессивна к другим собакам! Раньше с удовольствием обнюхивалась, затевала игру, очень всех любила.. А буквально позавчера стала рычать на всех проходящих мимо нас собак((( Порывалась броситься - я не пустила, естественно. Усаживала и давала пройти собакам. Это может быть связано с занятиями по ЗКС? И что теперь делать?
инструктор: Юлия (Макс) пишет: но если увидит что-то для него интересное может и не отреагировать это проблема дисциплины,когда собака находится в зоне недосягаемости. он вас просто не слушается,когда появляются свои интересы. надо поработать с грамотным инструктором индивидуально сначала в спокойной обстановке на выдержку и беспрекословное послушание, а потом переходить в групповые занятия с другими собаками,чтобы они служили раздражителями. тут только дисциплина,дисциплина и ещё раз дисциплина,которая зависит от вас. малейшая поблажка при невыполнении команды-и вы опять будете видеть его хвост вдалеке,всё вернётся на круги своя.
инструктор: Вилка пишет: Собака ВНЕЗАПНО стала агрессивна к другим собакам! Вилка пишет: Это может быть связано с занятиями по ЗКС? это самое верное предположение,потому,что проходя службу,научившись кусаться,собака открывает новую себя,она становится уверенней в себе,понаглее,и большинству собак нравится это делать,мало кого приходится заставлять силком. посмотрите на ситуацию её глазами-если ей на площадке разрешают кусаться да и хозяйка как довольна,хвалит за это,то почему бы не удовлетворить своё удовольствие и не порадовать хозяйку снова? вам нужно объяснить,что действовать она должна только по вашему желанию,а не по своему. а сейчас она пробует свои новые знания и силу на практике без вашего на то разрешения. это как мартышка с гранатой.
Вилка: В принципе, окрика "Аус!" и усаживания пока достаточно?))
Вилка: Вы извините, что задаю так много вопросов.. Проблема в том, что собака - НЕ НО... Она, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, метис НО, и, честно говоря, я очень боюсь всяких спецкурсов... На ЗКС настояли сами кинологи, да и охранять детей и жилище собака начала по собственной инициативе.. Решили направить данные в нужное русло, но я до сих пор сомневаюсь, правильно ли это(((((
инструктор: Вилка вы задаёте НЕ много вопросов. не принципиальная разница-метис или овчарка,она родилась собакой,с характерными показателями и инстинктами своего вида. Вилка пишет: Решили направить данные в нужное русло, но я до сих пор сомневаюсь, правильно ли это((((( я бы никому не советовала учить кусаться,пока нет беспрекословного послушания,ведь может случится то,что вы не сможете её остановить в нежелательной атаке на человека.ну о последствиях говорить не будем...
Вилка: Слушается она как раз беспрекословно... Все ее выпады удается давить в зародыше - достаточно подозвать и усадить. ОКД, правда, неидеален, 2 степень, но тоже неплохо))
Юлия (Макс): инструктор пишет: надо поработать с грамотным инструктором индивидуально сначала в спокойной обстановке Спасибо большое!
инструктор: Вилка пишет: Слушается она как раз беспрекословно... беспрекословное послушание-это когда вы ей скажете ,,нельзя,, рычать на других и кусаться и она не будет. тоесть мгновенное прекращение нежелательных для вас действий. и их неповторение. пусть даже собаке этого очень хочется.
Вилка: Так и есть))) Меня удивляют сами попытки кусаться((( И шерсть дыбом... Просто раньше такого не было...
инструктор: Вилка причины такого поведения я объяснила. сейчас ваша задача-донести до собаки,что ТАКОЕ её поведение недопустимо и ВЫ будете пресекать проявление необоснованной агрессии в любой форме её проявления. термин ,,беспрекословное подчинение,,подразумевает в себе не только сиюсекундное выполнение команды,но и неповторение этих же нежелательных действий в дальнейшем. ведь когда собаке говорят ,,фу!,,-она бросает подобранную гадость,но при удобном случае сделает так опять,прекрасно зная,что это делать нельзя и что опять от хозяйки прозвучит ,,фу!,, собака выполнила команду,но проблема же не ушла!можем ли мы говорить в таком случае о безупречной дисциплине?
инструктор: девочки,заранее извиняюсь,если пишу непонятными терминами.переспрашивайте. мне трудно ВКРАТЦЕ донести нужную информацию,имея перед собой лишь описание проблемы. я и так стараюсь говорить доступным языком,но боюсь,не всегда получается. мне иногда кажется,что я настолько сжимаю эту информацию,получается некий каламбур, который только другой инструктор поймёт.
Маслова: инструктор пишет: девочки,заранее извиняюсь,если пишу непонятными терминами.переспрашивайте Да, наоборот, все очень понятно!!! Главное, чтобы мы Вам со своими вопросами не надоели! Как же я жалею, что раньше не было такой возможности, когда Вальду только взяли!
инструктор: Маслова пишет: Главное, чтобы мы Вам со своими вопросами не надоели! Как же я жалею, что раньше не было такой возможности, когда Вальду только взяли! мне не могут надоесть такие вопросы,ведь дрессура-это моё любимое дело. только,к сожалению,хозяева не всегда понимают,что учиться должна не только собака,а ОНИ в первую очередь. люди,видимо,считают,что инструктор должен обучить их собаку,а им самим выдать пульт управления,нажал кнопочку-и готово! вот это всегда грустно!....как-то даже слышала фразу,что,,мы не для того Вам платим деньги за дрессировку,чтобы ещё и самим с собакой возиться!,, больше я к ним не приезжала. эти хозяева хотя бы озвучили свою позицию,но,к сожалению,многие хозяева имеют такой же взгляд на дрессуру. бедные,бедные собаки-барабаки.....
Tatyana24: инструктор пишет: только,к сожалению,хозяева не всегда понимают,что учиться должна не только собака,а ОНИ в первую очередь. Вот, вот. Порой и понимаем, только поделать ничего с собой не можем , надо бы прикрикнуть на любимое дитятко и поддать иногда не помешает, а рука не поднимается, они глазки сделают такие жалобные, и вьют они из нас веревки.
инструктор: Tatyana24 пишет: Вот, вот. Порой и понимаем, только поделать ничего с собой не можем , надо бы прикрикнуть на любимое дитятко и поддать иногда не помешает, а рука не поднимается, они глазки сделают такие жалобные, и вьют они из нас веревки. это точно!я и сама как грешу этим!!!!вот Кирюха выдрала стельку из моих ботинок и погрызла,посмотрела я на собаку,на стельку-и молча пошла реставрировать обувку.а надо было бы по шее надавать. а ещё тему открыла-,,коррекция поведения,, ,сапожник,блин,без сапог!
Tatyana24:
dkurd: Добрый день! Герда живет у меня 2 недели, и пока не удается окончательно решить главную задачу - подружить ее с кошкой. Обе очень активные и жизнерадостные. Собака проявляет огромное любопытство и желание поиграть: уши прижаты, рвется, скулит, виляет хвостом. Кошка думает, что ее сейчас съедят, дальше - как положено: вопли, погоня, перевернутая мебель. Какое-то время нейтралитет, потом любопытство опять берет верх и все повторяется. Пробовал брать кошку на руки, но собака так настойчиво рвется проявлять любовь, что это не помогает, кошка все равно в ужасе удирает. Пробовал ругать Герду, чтобы не бросалась на кошку - помогает только на очень короткое время. При этом, когда мы были у ветеринара, Герда на местных кошек не реагировала вообще, там даже около кассы кошка лежала как коврик, думал - сейчас съест, нет, вообще никакого внимания. Прочитал все предыдущие советы - напрашивается вывод: регулярно провоцировать близкий контакт и наказывать за нежелательное поведение? Я, наверное, не первый столкнулся с подобной задачей
Хитрый Хвостег: dkurd пишет: При этом, когда мы были у ветеринара, Герда на местных кошек не реагировала вообще в ветеринарке-то они все тише воды ниже травы
dkurd: Хитрый Хвостег А Серое Счастье - это хаски? Или маламут?
Хитрый Хвостег: dkurd, маламут ))) второй слайд на аватаре ))) ну и в "наших бабаках" можно посмотреть - там есть его фотка )))
инструктор: dkurd пишет: Прочитал все предыдущие советы - напрашивается вывод: регулярно провоцировать близкий контакт и наказывать за нежелательное поведение? в вашем случае-наоборот.не форсируйте события-не пытайтесь их подружить насильно. у Герды работает охотничий азарт,добыча то какая интересная!она просто хочет её погонять,поразвлекаться. есть собаки,которые охотятся за кошками с одной целью-убить,сожрать.у Герды это развлекуха без злого умысла. просто дайте им время привыкнуть друг к другу!пресекайте хулиганские действия Герды(и агрессию кошки,если таковая имеется) пока не берите кошку на руки в присутствии собаки,а то они начинают вдвойне радоваться ,,игрушке,, в руках хозяина. они обязательно найдут между собой какой-то компромисс сами,либо подружатся,либо в игнорирование уйдут.
dkurd: инструктор Спасибо! Напишу что будет получаться.
инструктор: в этой теме хотелось бы сказать об очень значимом....есть такое выражение-,,собаке-собачья жизнь,, ,есть справедливость в этом выражении,если не воспринимать его в привычно-ругательном.ДАЙТЕ СОБАКЕ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ СОБАКОЙ!НЕ НУЖНО ЕЁ ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ.ОНА ХОЧЕТ БЫТЬ СОБАКОЙ,ОЧЕНЬ ХОЧЕТ!это мы,добрые хозяева,портим собаку,приучая,подстраивая собаку под свой образ жизни и мышления.под свои слабости.это МЫ поощряем их в дурных манерах.как часто фигурирует фраза-,,он(она) такие жалостливые глаза сделал(а),, или ,,мне его так жалко стало,,.....вот в такой момент,когда вы готовы уступить,побаловать, попробуйте громко,вслух произнести для самого себя фразу-,,ЭТО МАНИПУЛЯЦИЯ!!!,,и задайте себе простой вопрос-,,а за что это вдруг жалко?,, и расставьте по полочкам вопросы-ответы. собаки вычисляют наши слабые стороны быстрее,чем мы сами успеваем это заметить за собой,а когда наконец-то замечаем,значит процесс манипуляции УЖЕ идёт полным,уверенным ходом. ,,ЖАЛКО СОБАКУ,,-вот он,этап вопросов -ответов.это вы должны побеседовать с самим собой. ваш любимец голодный?-НЕТ! он брошенный,у него нет крыши над головой?-НЕТ! он смертельно болен?-НЕТ! его беспричинно,садистски избивают?-НЕТ! у него сейчас несчастная доля?-НЕТ. у него нет любящих хозяев?-конечно же ЕСТЬ! у него есть всё,и это МЫ знаем. делаем выводы....
L'dinka: Ой, а можно я тоже с вопросом, думаю многим будет полезно. Скажу сразу Атос абсолютно глухой, он порой слышит, но очень громкие звуки, потому общение проиходит в основном жестами и мимикой. Когда мы его взяли была агрессия, в частности при подаче еды. Боролись кормлением с рук, была агрессия немотивированная после проглок, боролись тем что переключали внимание. Сейчас тьху-тьху все в норме, но иногда он рычит на мужа. Дело в том, что я забеременнела вскоре после того как мы взяли Атоса, и он удивительно изменился ко мне, как нянька со мной носился, целовал, пытался не выпускать одну на улицу и прочее. Потом мы потеряли ребенка и вот теперь замечаю, что Атос ревнует меня к мужу, если я рядом, он может на мужа рыкнуть, а уж как он на него смотрит. И до сих пор порыкивает на мужа, если тот на кухне, а у Атоса полная миска, но не с целью укусить, а чисто показать, что это его миска, и мужу на кухне делать нечего. На меня не рычит, совсем. Но был случай, что я под влиянием зубной боли поясняла Атосу кто в доме хозян, муж тогда испугался за них обоих С тех пор, мой авторитет беспрекословен. По сравнению с тем что было, когда мы его взяли - проблема ерунда, однако, думаю надо даже такую "мелочь" решать сразу, поскольку дети все же планируются и ревность может пойти и на них.
инструктор: L'dinka в чём заключалась агрессия после прогулок?как проявлялась? а в остальном Атосина ведёт себя как ревнивый ребёнок,это достаточно частая проблема. просто вашему мужу надо почаще с ним общаться,пусть он в кормление возьмёт миску в руки и посидит на корточках,пока собака ест. почаще заставляет его выполнять какие-то команды(по жестам) ну и при удобном случае пусть муж тоже,как и вы объяснит,кто в доме хозяин. Атос явно пытается вас приватизировать полностью,а муж-это конкурент. каждый раз,когда он пытается проявит агрессию,недовольство-наказывайте. любая агрессия недопустима.
L'dinka: инструктор пишет: в чём заключалась агрессия после прогулок?как проявлялась? Он после прогулки всегда первым делом бежит проверить миску, просто посмотреть, что она на месте) потом сразу возвращается в коридор и ложится поперек движения. Я обычно, раздевшись, присаживаюсь потрепать его по голове, так вот раньше в эти моменты он начинал рычать, набычится, глаза в пол, ухи стоймя и рычит. Я ему руки ладонями вверх показывала и уговаривала, что не обижу, потом потихоньку начинала гладить по голове. Он еще немного рычал, но уже "для приличия" и пересставал. Сейчас так делает с мужем. А насчет кормления так я постоянно мужа заставляю, когда Атосина начинает рычать, кормить его с рук, но Андрей считает, что это баловство и собака и без того капризничает по еде, а тут совсем начнет только с рук кушать. Муж пытался с ним выяснять отношения, правда все это происходило без меня, при мне Атос обычно уступает, ну и я стараюсь сгладить конфликты, однако сдается мне, что Андрей не вложил в разбор полетов всю душу, он и сам признается, что Атос выходил победителем. У меня муж не собачник совсем, это первая собака в его жизни и сразу крупная и взрослая, плюс с нелегкой судьбой и инвалид. Но он старается, а мне в свою очередь очень хочется чтобы он в итоге понял, что такое жить с собакой и какое это счастье. В общем все так как я и думала, просто думаю тут у многих будет подобный опыт и им будет полезно. Спасибо Вам
инструктор: L'dinka пишет: Андрей считает, что это баловство и собака и без того капризничает по еде, а тут совсем начнет только с рук кушать. в данном случае это не баловство,а налаживание контакта между вашими мужчинами.L'dinka пишет: Андрей не вложил в разбор полетов всю душу, он и сам признается, что Атос выходил победителем. вот это уже очень плохо!Андрей закрепил в Атосе позицию хозяина и лидера.
L'dinka: L'dinka пишет: в данном случае это не баловство,а налаживание контакта между вашими мужчинами. Вот я ему об этом и говорю. Пусть еще почитает, что умные опытные люди говорят, а то думает, что я шучу. инструктор пишет: вот это уже очень плохо!Андрей закрепил в Атосе позицию хозяина и лидера. ну пока еще не закрепил, на прогулке, например, Атос его беспрекословно слушается, а меня вот нет, поскольку муж с ним строг, а я позволяю Тосине бесюкаться, ибо "ребенок и так целый день один дома ему же хочется побегать". И на улице он никогда на него не рычит. Все происходит как правило дома, и чаще в мое отсутствие. При мне Атос смиряется.
инструктор: L'dinka пишет: ну пока еще не закрепил если Атос уже выходил победителем-значит закрепил,но всё можно и нужно исправить. Андрею сейчас нелегко,раз нет опыта с собаками,но всё обязательно наладится,встанет на свои места.
L'dinka: инструктор пишет: Андрею сейчас нелегко,раз нет опыта с собаками,но всё обязательно наладится,встанет на свои места Ну опыт есть у меня, в том числе с доминантными кобелями (хотя Тосина - не доминант), плюс я заканчивала в свое время курсы кинологов просто как это часто бывает нашим близким свойственно прислушиваться не к родным а к посторонним людям, потому я и затеяла разговор, поскольку муж форум читает. А так, мы конечно и безусловно справимся
инструктор: L'dinka пишет: нашим близким свойственно прислушиваться не к родным а к посторонним людям, это верно,всегда полезен взгляд со стороны. и вы молодцы,без сомнения,справитесь!
Tatyana24: Ой, Лен, а я хотела рассказать. У нас тут случай произошел. Шла утром с Чангой, никого нет, а навстречу гребет бабушка, она прям ко мне и спрашивает где поликлинику найти, Чанга шерсть дыбом, начинает на поводке , как бы в прыжок готовится, и вот вроде, как уже прыгнула, а я не знаю, как у меня получилось, но я заорала "фу" во весь голос и треснула ребром ладони ей по грудине, собака просто села и спокойно ждала, пока я с бабулей поговорю. Но у меня все так от страха вышло, что я даже ничего не запомнила, очень боялась, что собака просто бабульку завалит, благо намордник одет был. Я только поняла, что это надо резко , как то делать, неожиданно. А бабка похвалила, говорит, какая собака умная. Эх, побольше бы таких найти.
инструктор: Tatyana24 ты молодец,эффект неожиданности,немедленное пресечение,вот тебе и результат! так держать!
Маслова: Tatyana24 пишет: "треснула ребром ладони ей по грудине. инструктор пишет: Tatyana24 ты молодец,эффект неожиданности,немедленное пресечение,вот тебе и результат! так держать! Уф! Я думала физическое пресечение - рывок строгача- это максимум! Разве можно телесно пресекать? Я, правда, пару раз поводком шлепала - не выдерживала. Но при этом думала, что очень не правильно поступаю. А еще я никак не подберу правильную интонацию, когда произношу команду. Какая она должна быть: строгая, громкая, тихая, ласковая, веселая ...? И никак не пойму как добиться беспрекословного выполнения - Вальда команды выполняет, но как-то без энтузиазма. Вот нам на площадке, как образец, демонстрировали выполнение команды с ротвейлером - я обзавидовалась! Мало того, что он выполняет быстро, он не отрывает глаз от своей хозяйки, даже слегка приседает на задние лапы, чтобы успеть быстро выполнить! Ну вот как такого добиваются?!
Ангинчик: Маслова пишет: он не отрывает глаз от своей хозяйки это один из элементов IPO.если пойдете - научат так же ходить
инструктор: Маслова пишет: он не отрывает глаз от своей хозяйки, даже слегка приседает на задние лапы, чтобы успеть быстро выполнить! Ну вот как такого добиваются?! это легко сделать,если собака заклинена на мячик,игрушку.поэтому мне нравится IPO,там собака во время совместного с хозяином движения смотрит не отрываясь ему в глаза,и команда ,,ко мне,,-это его грудь вплотную у вас на коленях,морда на животе,и -В ГЛАЗА!
инструктор: Ангинчик пока я писала-меня уже опередили! обожаю IPO-высший пилотаж и красота!
инструктор: Маслова пишет: пару раз поводком шлепала - не выдерживала. не рекомендуют бить поводком. иначе собака начинает путаться в своём отношении к поводку-то ли радоваться,ведь поводок-это прогулка,то ли сматываться-шлёпнут.
инструктор: Маслова пишет: я никак не подберу правильную интонацию, когда произношу команду. команда даётся чётко,коротко,спокойным тоном. а вот хвалить собаку за выполненную команду надо очень активно и радостно,а не просто сухо или неэмоционально сказать-,,молодец,,
Маслова: Спасибо! Действительно, высший пилотаж и красота! Пойдем после сдачи ОКД. Вальда на игрушках не зациклена, играет, но не очень долго. Она зациклена на лазерном луче! А про правильную интонацию.. ?
инструктор: Маслова пишет: А про правильную интонацию.. написала уже.разминулись просто.
инструктор: Маслова пишет: Вальда на игрушках не зациклена, играет, но не очень долго. Она зациклена на лазерном луче! это в ваших силах заинтересовать собаку на мяч.нужно уметь правильно играть. иначе,если вы собрались на IPO-не получится у вас,раз нет такого активного интереса.
Ангинчик: инструктор пишет: обожаю IPO-высший пилотаж и красота я в январе на соревнования попала.думала с ума сойду.тут от одного то пса тренированного тащусь как удав,а там....
инструктор: я боксёра своего покойного вытащила на IPO-2,вот это было для меня действительно боевое крещение! а ведь конкуренты почти откровенно ржали над нами,имея служебных,рабочих собак! и как приятно было видеть их отвалившиеся челюсти,когда мы выступали! я торжествовала,здоровые мои амбиции!
Александр33RUS: Про "коррекцию поведения" расскажу одну историю.У нашей знакомой Немец- красавец, но балбес.Зачем хозяйка его завела понять не может никто-ей врядли по силам болонку воспитать.В итоге соб в семье стал вожаком со всеми вытекающими- прогулку и еде не просит ,а требует, ежли что не по нем-на хозяйку и крысу сделает, и прикусит. Как-то раз моя супруга сидела с ребенком хозяйки у них дома и после прогулки придержала за ошейник зверя дабы вытереть лапы-зверь ей в руку и вцепился.Наталья моя второй рукой его за горло "приобняла" и всем весом (примерно равным с собом) на него упала, прижала к полу. Пес вооще не врубился чей-то с ним произошло, вскочил ,убег в ванную и забился в самый темный угол.Через час (время подумать) она его позвала -и с тех пор стала для зверя "настоящей хозяйкой" ,"вожаком" и.т.д.Свою же номинальную хозяйку гоняет до сих пор-сама виновата.
Маслова: инструктор пишет: это в ваших силах заинтересовать собаку на мяч.нужно уметь правильно играть. А как? Это в инете описать возможно?
инструктор: Маслова в интернете нет описания.я сейчас на работу убегаю,вечером напишу,попробую на пальцах объяснить.(конечно проще показать)
Tatyana24: Маслова пишет: Разве можно телесно пресекать? У меня собака-зверюга просто. Она нас обожает, а на чужих бросается. А девочка у нас в теле. Это очень большая наша проблема. Я никогда не поддавала, а только дергала, эффекта не было. А тут сразу! Сама обалдела. Это конечно не говорит, что я ее теперь лупить буду постоянно, но сработало же! Лен, а вот нам 3 года. Мы ходили на ОКД в щенячестве и к Орлову ходили. Вроде там все делала, а в жизни выдержки никакой и злоба эта еще, мучение. Но я хотела спросить, а в 3 года мы можем начать ходить на площадку на ОКД, чтобы получить жетон?
Маслова: инструктор пишет: вечером напишу,попробую на пальцах объяснить. Я на это и надеялась. Пока попробую описать как мы играем. Игрушек носим много - разные мячики, поменьше, побольше, на веревочке, в дырочки, в пупырешек, писклявые. Сразу как приходим на площадку достаю мячик, дразню им, прячу, убегаю, потом бросаю. Вальда активно пытается отобрать, потом догнать то же активно, а вот обратно приносит не всегда. Говорю неси мячик, стоит смотрит, как будто не понимает. Потом или принесет, или ляжет с ним на землю, начнет грызть и поглядывать на меня, если начинаю убегать или спиной поворачиваюсь, скорее всего побежит с мячиком ко мне. Через несколько раз вообще остывает, достаю другой мяч, все повторяется. Но вот если я похлопаю по карману, где лазерный луч лежит, принесет очень быстро и 100%, еще и в руки сунет. Если с нами гуляет кто-то из собак - тоже носит очень быстро и активно, особенно если другая собака на этот мяч виды имеет. А вот еще вопрос: когда мы мячик друг у друга пытаемся отобрать, кто должен выиграть? Я в разных местах разные версии читала. И еще: может дома все игрушки спрятать? Дома тоже если играем - я ей в конце игрушку отдаю, не правильно, да?!
Маслова: Tatyana24 пишет: У меня собака-зверюга просто. Она нас обожает, а на чужих бросается. А девочка у нас в теле. Это очень большая наша проблема. Как это все близко и знакомо! У нас тоже дома - божий одуванчик. А на улице - кидается. Без строгача вообще боюсь выходить - не удержу! Вот еще вопросы Лене-инструктору: 1. Нам на площадке, где ОКД занимаемся, сказали строгач надевать только, когда инструктор скажет. Иначе они к нему привыкнут и потом вообще на рывки реагировать не будут. Что Вы поэтому поводу скажете? 2. Если Вальда на улице кидается на другую собаку - лучше развести? Или дернуть, чтобы успокоилась, а потом дать возможность познакомиться? Или ни к чему знакомства эти: есть знакомые собаки и хватит?
Tatyana24: а мы только в строгаче и ходим , я подругому не удержу ее.
GalaVoronina: Здравствуйте всем! Внимательно прочитала тему, связанную, с коррекцией агрессивного поведения. У меня потеряшка живет (да, еще в течке), так она наоборот, тянет к людям с целью дружелюбного общения. Проверено на друзьях, специально встреченных на улице. Она напрягается, тянет, если не знать, можно подумать, сейчас агрессию проявит. Как только подходит очень близко, хвост пропеллером, радостно подставляет бочок для почесушек. Подскажите пожалуйста, может не обращать пока (!) внимания, т.к. нашла её меньше недели и, возможно, она еще ищет своих хозяев или как-то корректировать сразу?
инструктор: Tatyana24 пишет: Маслова пишет: цитата: Разве можно телесно пресекать? Tatyana24 пишет: Я никогда не поддавала, а только дергала, эффекта не было. А тут сразу! Сама обалдела. Это конечно не говорит, что я ее теперь лупить буду постоянно, но сработало же! в данном случае Татьяна права,она действовала моментально и это подействовало. другое дело,что оказывая механическое воздействие на собаку руками-очень большая вероятность травмировать себя. лучше не употреблять,если есть другие подручные средства.
инструктор: Tatyana24 пишет: в 3 года мы можем начать ходить на площадку на ОКД, чтобы получить жетон? конечно можете,я видела собак в более преклонном возрасте,первый раз в своей жизни сдающих ОКД.
Вилка: А вот подскажите мне, пожалуйста, как совладать с агрессивной, невоспитанной собакой, которой при этом нужно делать манипуляции, и не всегда приятные? А хозяева ее сами боятся? В принципе, с собаками на работе нахожу общий язык, но вот ТАКИХ по-прежнему боюсь((( Беру на петлю, заваливаю, так хозяева, не то что не помогают, еще и верещат "Ах, садисты! Ах, бедную собачечку обижаете! Да какие же вы ветеринары, если с собакой общий язык не найдете!" И вот чего-то я думаю - а может, правда, существует "заветное слово" против агрессивных собак?))) А я чего не понимаю?)))
инструктор: Tatyana24 пишет: Мы ходили на ОКД в щенячестве и к Орлову ходили. Вроде там все делала, а в жизни выдержки никакой и злоба эта еще, мучение это частая проблема.просто надо работать не только на площадке,а делать усиленный акцент на бытовое послушание. ведь и люди тоже бывают на работе одни,а дома другие.
инструктор: Маслова пишет: Игрушек носим много игрушка для дрессировки должна быть одна.лучше мяч на верёвочке.не кидать его,он постоянно в Вашей руке за верёвочку.после прогулки мяч убирается,не валяется с другими игрушками.чтобы она для него всегда оставалась желанной,ненадоевшей.чтобы всегда оставалась недоступным без Вас дефицитом. разыграть собаку на мяч-это дело вашей фантазии и умении заинтересовать её.дайте собаке немного поохотиться на него и всегда удовлетворяйте ей охотничий инстинкт-дайте схватиться.знайте грань,когда надо это сделать,иначе собаке может в конце концов наскучить охотиться долго.или это может вызвать в ней нежелание отдавать её Вам снова,поэтому и не всегда Вам его обратно приносит.
инструктор: Маслова пишет: ляжет с ним на землю, начнет грызть и поглядывать на меня, Через несколько раз вообще остывает, достаю другой мяч, все повторяется. вот видите проблему?то есть мяч успевает ей наскучить!это не дефицит!он свободно валяется,собака что хочет,то и делает,хочет-погрызёт,хочет-вообще бросит.какая же может быть сильная в нём заинтересованность? вы должны быть одно целое,хозяин с мячом в руках и собака. а бросать мяч будете после того,как собаке станет интересно играть именно с вами,а не просто с брошенным мячом. вот тогда она будет сама заинтересована вернуть и отдать её вам.
инструктор: Маслова пишет: если я похлопаю по карману, где лазерный луч лежит, принесет очень быстро и 100%, еще и в руки сунет. даже объяснять нечего-указку с глаз долой вообще.
инструктор: Маслова пишет: когда мы мячик друг у друга пытаемся отобрать, кто должен выиграть? мяч-это уже не совсем игрушка.это служебная вещь.если вы просто дрессируясь играете,то я уже объяснила,как играть. но если вам необходимо забрать мяч-она должна по команде вам её отдать сразу.
инструктор: Маслова пишет: может дома все игрушки спрятать? Дома тоже если играем - я ей в конце игрушку отдаю, не правильно, да?! дома играйте,как вам нравится обеим,ведь вы обе понимаете,что это просто игра.расслабляйтесь и балуйтесь,только в меру,чтобы не израсходовать её интерес к мячику.чтобы домашняя игрушка не стала интересней служебной.
Вилка: Но кинологи же как-то с такой проблемой справляются? Есть, все-таки, решение?
инструктор: Маслова пишет: 1. Нам на площадке, где ОКД занимаемся, сказали строгач надевать только, когда инструктор скажет. Иначе они к нему привыкнут и потом вообще на рывки реагировать не будут. Что Вы поэтому поводу скажете? очень трудный вопрос,потому,что спорный. ПРАВИЛЬНАЯ ТРАЕКТОРИЯ рывка-это всегда неприятное,болевое ощущение.что быстрее может произойти-вашей собаке надоест эта боль и она будет слушаться,или она быстрее привыкнет к этой боли?скорее первое. я чаще всего практикую в дрессировке сразу оба ошейника,только строгий не должен провисать,а находится над кожаным. сначала на строгом работаю,потом перестёгиваю на кожаный,собака некоторое время не ощущает перемену,потом поняв,что уже не больно,начинает нежелательные действия,и тут я демонстративно перестёгиваю опять на строгий.и так каждый раз,пока она не поймёт-не хочешь по хорошему,будет только по плохому.потом вместо строгого одеваю рывковую цепь(это психологически,ведь она тоже звенит,как строгач)а потом и её снимаю.
инструктор: Маслова пишет: 2. Если Вальда на улице кидается на другую собаку - лучше развести? Или дернуть, чтобы успокоилась, а потом дать возможность познакомиться? Или ни к чему знакомства эти: есть знакомые собаки и хватит? если ваша собака ринулась играть-лучше посмотрите на претендента на игру,и оцените её желание играть тоже. и там уже по обоюдному согласию сторон решайте,стоит вашим питомцам познакомиться,поиграть или всё-таки лучше разойтись. если с агрессией кидается-развести сразу.агрессия порождает агрессию или испугает ни в чём неповинную другую собаку.
инструктор: GalaVoronina пишет: тянет к людям с целью дружелюбного общения. Проверено на друзьях, специально встреченных на улице. Она напрягается, тянет, если не знать, можно подумать, сейчас агрессию проявит. Как только подходит очень близко, хвост пропеллером, радостно подставляет бочок для почесушек. Подскажите пожалуйста, может не обращать пока (!) внимания, т.к. нашла её меньше недели и, возможно, она еще ищет своих хозяев или как-то корректировать сразу? у вас замечательная собака!нет необоснованной агрессии к людям,с которой потом тяжело(ох как тяжело) бороться. вам не понравится постоянно бояться,что ваша собака кинется на кого-то и вы постоянно будете в нервном напряжении и оббегать людей за километр,чтобы не провоцировать ситуацию. а то,что она ласкается ко всем-тут вы должны уважать людей,ведь некоторые боятся собак,некоторые не любят,-просто посмотрите на реакцию человека,хочет ли он,чтобы ваша собака к нему подходила вообще?
инструктор: Вилка пишет: А вот подскажите мне, пожалуйста, как совладать с агрессивной, невоспитанной собакой, которой при этом нужно делать манипуляции, и не всегда приятные? А хозяева ее сами боятся? В принципе, с собаками на работе нахожу общий язык, но вот ТАКИХ по-прежнему боюсь((( Беру на петлю, заваливаю, так хозяева, не то что не помогают, еще и верещат "Ах, садисты! Ах, бедную собачечку обижаете! Да какие же вы ветеринары, если с собакой общий язык не найдете!" И вот чего-то я думаю - а может, правда, существует "заветное слово" против агрессивных собак?))) А я чего не понимаю?))) нет волшебного слова.а хозяев...если отказываются помочь,вежливо попросить,чтобы они,как близкие ей люди и поговорили с ней на ,,общем языке,, ,ведь это их собака и они,как близкие родственники,лучше знают,какими словами её убедить выдержать все процедуры. а если у них,родственников, не получится-что же они тогда хотят от человека со стороны? а потом после таких ваших аргументов всё по вышенаписанному плану-,,беру петлю,заваливаю!,,
инструктор: Вилка пишет: Но кинологи же как-то с такой проблемой справляются? Есть, все-таки, решение? вы про какую из вышеобсуждаемых?если по вашей теме,то у кинологов есть время хотя бы не валить сразу. а попробовать всё-таки перевоспитать.а вот у ветеринара нет времени на уговоры-рассуждения. способов по нейтрализации агрессии в дрессуре много,но бывают как безнадёжные хозяева,так и безнадёжные собаки.
инструктор: Вилка пишет: ТАКИХ по-прежнему боюсь((( а я-то как боюсь!и это нормально для человака. но не всегда работа нам позволяет делать выбор. надо так надо!
инструктор: Tatyana24 пишет: а мы только в строгаче и ходим , я подругому не удержу ее. Чанга ещё молодая собака,можно исправить. можно по теплу как-нибудь встретиться и понаблюдать за вашими прогулками и попробовать откорректировать. у меня был настолько доминантный кобель,что даже с распухшим нёбом от укуса пчелы,задыхаясь,он пытался выяснить отношения и спровоцировать на драку большую КЕРАМИЧЕСКУЮ собаку на полу в ветклинике. убрали такое поведение через строгач,доминантность осталась конечно,но уже выяснял отношения только при провокации со стороны конкурента.
Александр33RUS: инструктор Драка драке рознь-я прав? Мой предыдущий соб каждый вечер в постоянной компании на прогулке устраивал пятиминутную разборку ( напомнить кто тут старший) и дальше играли всей дружной компанией. Так никто и не растаскивал их -мальчикам напоминали их места в иерархии, да и последствий никогда ни каких не было.Максимум десны закровоточат. А вот если Джой встречал стаффа -вот тогда драка была всерьез, ну очень он их не любил.
Tatyana24: Урра! Лен, спасибо! С удовольствием встречусь! Я в конце мая как раз переберусь на дачу. Это станция Силикатная, так, что почти рядом! Будем соседями!
Вилка: Ой, сколько у нас народу по Курскому направлению))))) Надо бы как-нибудь встретиться, и погулять вместе))) Шашлыков пожарить У меня в Чепелево)))
Tatyana24: Здорово! А мы делали встречу ОвчарКо у меня на даче, но места мало, разгуляться негде совсем. А встречаться будем обязательно! Мы каждое лето встречаемся. Прошлым летом у Сончика рядом с домом в Теплом стане в парке. Так здорово!
инструктор: Tatyana24 обязательно увидимся!очень хочется воочию познакомиться со всеми.
инструктор: Александр33RUS пишет: инструктор Драка драке рознь-я прав? ну конечно-прав!распределение по иерархической лестнице-нормальный процесс у всех животных.
GalaVoronina: ВАЖНО, нужна консультация инструктора! Появилась дома собака, дома уже живет кошка, взрослая, но воспитанная в лучших традициях служебного собаководства Команды "ко мне", "кушать", "гулять" (на балконе) и "спать" выполняется беспрекословно Проблема первая: зову кошку, прибегает собака, кидается на кошку. СОба спокойная, но дома изолировать её в отдельной комнате не возможно (у нас ремонт и нет ни одной двери). Кошка первое время еще огрызалась, но сейчас уже не может противостоять натиску Собы. В итоге целый день сидит под кроватью или за коробками (мы недавно переехали), выйти боица. Приходится перегораживать проем одной комнаты, чтобы дать кошке возможность покушать и сходить в туалет. В этот момент (когда её загоняют в отдельное помещение) у Собы начинается истерика: скулит, нервничает, рвется через заграждение, вчера даже пришлось давать успокоительное. Кошка за компанию тож нервничает. НО больше всего нервничает муж, что кошку не видно и не слышно, что она страдает. Мои заверения, что они в итоге подружатся, хотя бы будут соблюдать нейтралитет, не имеют воздействия! Соба на инстинктах, прыгает на кошку и никакие слова не слышит. Возможно, есть в Вашем опыте, подобные ситуации. Пожалуйста посоветуйте как быть. Заранее благодарю. С уважением, Gala
инструктор: GalaVoronina пишет: Приходится перегораживать проем одной комнаты, перегораживание не решает и не решит эту проблему.ведь вы собаку не на пару дней завели. процесс затянется,у собаки закрепится такое поведение. любая агрессия,любые поступки собаки,которые вам не нравятся,должны жёстко пресекаться,тут не стоит искать временного решения этой проблемы,как разделительное ограждение,а нужны срочные действенные меры. при малейшем проявлении агрессии к кошке собаку нужно наказывать.
GalaVoronina: инструктор пишет: при малейшем проявлении агрессии к кошке собаку нужно наказывать Вопрос наказания сложный, я понимаю! Руками не трогаю, поводком тем более. Беру в руки газету, лист бумаги, вобщем, то, что сильно шуршит, и активно наказываю по мягкому месте. Соба понимает, убегает в сторону места, но не надолго (ощущение, что она понимает, но её инстинкты берут над ней верх!) Правильно ли, стоит ли добавить что либо?
GalaVoronina: еще момент: когда нас нет дома, животные в свободном выгуле на всей территории квартиры... по приходу, вижу картину: кошка под одеялом, собака рядом с кроватью, итпа карулит "жертву. ПО всей видимости, днем, всё под контролем собаки... Выходит, воспитание (вправление мозгов) только в нашем присутствии, а без нас Соба может отыгрываца на кошке???
инструктор: GalaVoronina пишет: но её инстинкты берут над ней верх! Правильно ли, стоит ли добавить что либо? это не инстинкт,а отсутствие выдержки и дисциплины, чтобы мысли собаки-,,авось прокатит,, ,КАЖДЫЙ раз пресекались вашими действиями-,,НЕ ПРОКАТИТ!,, наказание может быть разным по интенсивности,кого-то достаточно просто за ошейник несколько раз откинуть в сторону,а кому то надо выписать что-то более сильнодействующее.
инструктор: GalaVoronina пишет: а без нас Соба может отыгрываца на кошке??? вряд-ли.не слышала никогда про такое.
GalaVoronina: понятно, спасибо большое! наказание должно быть незамедлительным, но иногда я поспеваю к месту не сразу (квартира большая, пока добежишь или дело ночью)... собака поймет за что её наказали?
инструктор: GalaVoronina пишет: наказание должно быть незамедлительным, но иногда я поспеваю к месту не сразу если вы услышали,увидели,застали конфликт-немедленно!пока собака возле кошки или хотя бы смотрит на неё после только что свершённой расправы,а если собака уже отошла,потеряв интерес-не стоит наказывать,у собаки вряд ли будет правильная ассоциация ваших действий со своим поступком.
GalaVoronina: Еще раз спасибо! Буду воспитывать строже. Мне очень понравились Ваши слова о желании хозяев очеловечить собаку, в результате, перестала вытирать её пасть после питья На сегодня крайний вопрос: команда "место" собака выполняет, проходит минут 10-15, особенно, когда начинаешь ходить мимо неё, она подрывается и начинает ходить хвостом и ложиться рядом, в любом месте, где я останавливаюсь. Есть ли какие способы отработки и, главное, закрепления команды "место"?
инструктор: GalaVoronina пишет: Есть ли какие способы отработки и, главное, закрепления команды "место"? правильное исполнение команды подразумевает,что собака пойдёт на место и больше оттуда не уйдёт,пока вы не разрешите.(то есть не отменит сама себе команду),как вы себе это представляете?научить-то можно,а смысл?во-первых собака в итоге будет воспринимать своё место,которое ей предназначено для отдыха и расслабления,как заточение,наказание.во-вторых,все мы очень занятые люди,и настанет момент,когда вы забудете отпустить собаку по команде и она,отчаявшись,встанет с места сама,-вот и всё,ваша дрессировка пошла насмарку,раз собака самовольно покинула место,она вскоре покинет его опять.и будет покидать. я предпочитаю несколько раз отправить собаку на место,если он мне мешает делать какие-то дела,чем применять заранее обречённую на провал дисциплину.причём дома я не произношу никаких команд,а пользуюсь обычным бытовым языком,например не,,сидеть,, ,а ,,сядь,, . не командным голосом-,,на место!,, ,а спокойно,ласково,,давай на место!,, собака всё понимает,но знает разницу,где команды и жёсткая дисциплина,а где домашнее послушание.я не даю никогда служебные команды дома.
GalaVoronina: еще раз благодарю Вас за подробные советы
Вилка: инструктор пишет: причём дома я не произношу никаких команд,а пользуюсь обычным бытовым языком,например не,,сидеть,, ,а ,,сядь,, . То есть, это допустимо? Просто я тоже так делаю, а муж ругается... Могу на улице сказать "Иди сюда", это как бы другая команда))) "Ко мне" - это подойти и сесть, а "Иди сюда" - это просто подойти))) И так же - сядь, Ляг, Выйди и пр))) Так можно?))
Вилка: Еще у нас есть куча бытовых команд, типа "Я по делам" - это когда я выхожу в дверь, а собаку не беру, "Иди в душ", "Оставь кота в покое" и пр)))
инструктор: Вилка пишет: То есть, это допустимо? Просто я тоже так делаю, а муж ругается... Могу на улице сказать "Иди сюда", это как бы другая команда))) "Ко мне" - это подойти и сесть, а "Иди сюда" - это просто подойти))) И так же - сядь, Ляг, Выйди и пр))) Так можно?)) Вы просто умница!Вы интуитивно выбрали очень правильное тактику в обращении с собакой.Вилка пишет: Ко мне" - это подойти и сесть, а "Иди сюда" - это просто подойти))) это не только подойти и сесть,а сесть идеально правильно и сидеть до следующей команды,а зачем всё усложнять,нагружать излишне собаку,если Вам нужно было лишь чтобы она на какое-то время ПРОСТО подошла к вам.
инструктор: Вилка пишет: Еще у нас есть куча бытовых команд, типа "Я по делам" - это когда я выхожу в дверь, а собаку не беру, "Иди в душ", "Оставь кота в покое" и пр))) всё очень правильно!я,когда ухожу,говорю-,,собаки дома!,, а если командовать-,,на место! ,это сколько раз одетой,обутой,придётся ходить и заставлять собак лечь на место? а они всё равно будут ломиться за нами,то есть отменять сами себе команду,ведь это сильная для них мотивация,что вы уходите. они же хотят пойти с вами непременно,но вы им простым языком объясняете,что уходите одна. они очень быстро схватывают бытовой,простой язык.разговаривайте,налаживайте дома контакт,ведь это большее время,которое вы контактируете друг с другом.
Ronaverona: Елена, у меня снова к Вам вопрос. У Фрама от перемены погоды и высокой влажности снова обострились боли в спине. Ночью плохо спит, полночи бродит по квартире и не может найти себе место. Если я просыпаюсь, то сажусь на пол и начинаю поглаживать ему спину, уши...(благо не работаю). Порой засыпает быстро, а если сильно болит, то могу так просидеть минут 20. На собаке подобный "режим" уже начинает сказываться. В связи с чем вопрос Если я позволю Фраму спать у меня на кровати, сильно ли он обнаглеет? Можно ли потом отучить собаку от возлежания на диване?
инструктор: Ronaverona конечно ему легче,когда мама рядом.этим вы его не избалуете,ведь ему действительно больно. но если будете ему разрешать с вами спать,то потом не выселите,ведь он не будет это связывать с болезнью,а воспримет как дозволенное.
Ronaverona: Елена, спасибо большое! Жаль, что собаки иногда не могут следовать нашей, человеческой, логике "заболел- можешь поспать на кровати, выздоровел - перебирайся на пол".
инструктор: Ronaverona это не собаки,а это МЫ не можем НЕ следовать своей человеческой логике-больной-значит в постель! ему не станет легче от перемены высоты лежанки,а вот набалуется тут-же. так и будете обнаруживать,что собак уже незаметно внедрился к вам под бок,а вы висите на краешке. почему-то собаки,когда забираются в кровать,тут-же делают такие глазки,принимают позу калачика-,,я вот тут,совсем чуть-чуть,я скромный и места много не займу!,, ,а потом наблюдаешь это тело,занявшее всё пространство на кровати.
Tatyana24: Это точно! А иногда упираются лапками в стенку и спиной просто выдавливают с постели!
Ronaverona: инструктор, каюсь, к делу подмешан эгоизм. Мне тяжеловато ночью с ним долго на полу сидеть, у самой с детства больной позвоночник. Вот я и хотела положить Фрама рядом с собой, чтобы собака нормально выспалась и я была бы рядом. Это точно! А иногда упираются лапками в стенку и спиной просто выдавливают с постели! Любимое развлечение боксера, который жил у бабушки с дедушкой. Только эта огромная животина выдавливала двухметрового деда лапами, а спиной упирался в сену. Как он умудрялся спихнуть деда с двухспальной кровати до сих пор остается загадкой.
инструктор: Ronaverona пишет: инструктор, каюсь, к делу подмешан эгоизм. Мне тяжеловато ночью с ним долго на полу сидеть, у самой с детства больной позвоночник. Вот я и хотела положить Фрама рядом с собой, чтобы собака нормально выспалась и я была бы рядом. я первую ночь с Лордом прилегла с ним на пледе,гладила,жалела,-и уснула. проснулась под утро,обнаружив ещё и дочку,которая перелегла к нам. Ronaverona пишет: Любимое развлечение боксера, который жил у бабушки с дедушкой. Только эта огромная животина выдавливала двухметрового деда лапами, а спиной упирался в сену. Как он умудрялся спихнуть деда с двухспальной кровати до сих пор остается загадкой. а уж про боксёров я не по наслышке знаю!10 лет такой монстрище жил со мной. полтора года,как он на радуге.
Вилка: вопрос идиотский по определению, но все же... Собака (сука, стерильная "под корень") на улице стала задирать лапу, как кобель. Посмотрела гормоны - в порядке... Проблема явно поведенческая... Что это с ней? У нее такое было перед первой течкой, потом прошло. А сейчас вот опять...
инструктор: Вилка пишет: вопрос идиотский по определению, но все же... Собака (сука, стерильная "под корень") на улице стала задирать лапу, как кобель. Посмотрела гормоны - в порядке... Проблема явно поведенческая... Что это с ней? У нее такое было перед первой течкой, потом прошло. А сейчас вот опять... вот на этот вопрос не смогу ответить.у меня пуделица прожила 17 лет,и она с половозрелого возраста периодически поднимала лапу,как кобель и делала садку на кобеля-боксёра и кота.в 14 лет её стерелизовали-поведение не изменилось.
катя: здравствуйте!пару дней назад взяли домой из приюта Ладушку(Лизу) собака добрая умная и очень ласковая,но есть проблема очень пугливая что делать ведь мы хотели в дом сторожа?и ещё ушки не стоят.
Ангинчик: ушки у нее скорее всего не взтанут,а пугливость пройдет.пара дней же всего прошла как она у Вас.
катя: подскажите пожалуйста нашей любимице 5м но она такая пугливая боится движений и звуков ,боится так что может надуть от страха.Мы её не обижаем, даже голос стараюсь не повышать,взяли её у вас ЛИЗОНЬКА? мне сказали что мы 2 семья куда она попадает не считая приюта.
Маслова: инструктор пишет: инструктор пишет: разыграть собаку на мяч-это дело вашей фантазии и умении заинтересовать её Моей фантазии и Вальдиной заинтересованности хватило минут на 5, не больше, но активных. Может сократить до 2мин, что закончить на высокой ноте? Мячик на веревочки не очень ей интересен. А мячик-пищалка подойдет? Только он без веревки - неудобно. Вальда на него заинтересованнее реагирует. Видимо IPO не для нас! даже объяснять нечего-указку с глаз долой вообще. Почему?! Вальда очень старается команды выполнить, потому что знает, потом награда - погоня за лазарем. Я при помощи лазера учу неуставные команды "прямо", "направо", "налево", "тише". И все-таки физические упражнения - пробежки активные. Может все-таки можно оставить?
Маслова: инструктор пишет: ПРАВИЛЬНАЯ ТРАЕКТОРИЯ рывка Рывок практически горизонтально вдоль туловища? Это правильная траектория? Или практически вертикально вверх?
emi: Подскажите пожалуйста как можно объяснить собаке что такое ребенок? точнее он может себе позволить прикусить ребенка если ему что не понравиться но ни когда не позволит прикусить взрослых потому что знает что заработает.
инструктор: катя пишет: здравствуйте!пару дней назад взяли домой из приюта Ладушку(Лизу) собака добрая умная и очень ласковая,но есть проблема очень пугливая что делать ведь мы хотели в дом сторожа?и ещё ушки не стоят. собака освоится и будет охранять.не сомневайтесь.во-первых-она ещё ребёнок,это нормально для деток-пугаться. во-вторых-она ещё не поймёт,хозяйка она здесь или нет.когда она поймёт,что она ваша,а вы её,она естественным образом начнёт охранять. она поймёт,что это её территория,её дом,её любимые хозяева-и охранный инстинкт включится. просто любите её и заботьтесь и она отблагодарит вас.
инструктор: Маслова пишет: Моей фантазии и Вальдиной заинтересованности хватило минут на 5, не больше, но активных. Может сократить до 2мин, что закончить на высокой ноте? Мячик на веревочки не очень ей интересен. А мячик-пищалка подойдет? Только он без веревки - неудобно. Вальда на него заинтересованнее реагирует. Видимо IPO не для нас! сами определите время,какое нужно,чтобы,как Вы правильно сказали,закончить на высокой ноте. а вот мячик с пищалкой и указку однозначно убрать.и не берите больше никаких игрушек на прогулки.чтобы у собаки не перебивался интерес к более удобной и эффективной игрушке,как мяч на верёвочке.этот мяч должен стать единственной и любимой игрушкой,ведь только с ним у собаки есть возможность так замечательно поиграть с хозяйкой.не надо подстраиваться под выбор собаки,какой ей мяч больше нравится,изначально лучше пользоваться более подвижной в ваших руках и удобной игрушкой. чтобы объяснить ПОЧЕМУ я так советую,это придётся написать текста на пару часов прочтения,начиная с информации по инстинктам и заканчивая ассоциативным поведением,связью между поступками и действиями как ваших,так и собаки. просто поймите картину,ведь играя с ней лазерной указкой,вы поощряете то,что собака играет с лазером,а НЕ С ВАМИ! вы теряете контакт с собакой. на Ваше усмотрение на данном этапе Вы можете только довериться моим советам. это мои рекомендации,а уж выполнять их или нет-дело хозяйское.
инструктор: Маслова пишет: Рывок практически горизонтально вдоль туловища? Это правильная траектория? Или практически вертикально вверх? это параллельно земли.но это не только направление рывка,а его правильная амплитуда. она должна быть как пружина,как выстрел. то есть это делается резко из провисшего строгого ошейника и чуть ослабленного поводка.(если собака тянет,то на секунду опередите её движение и дёрните)и затем сразу вернитесь в положение расслабленного поводка,ошейника.тут-же будьте готовы повторить рывок,если собака продолжает нежелательное действие.тут нужна сноровка,потренируйтесь,обязательно получится.
инструктор: emi пишет: Подскажите пожалуйста как можно объяснить собаке что такое ребенок? точнее он может себе позволить прикусить ребенка если ему что не понравиться но ни когда не позволит прикусить взрослых потому что знает что заработает. ой,Юль,вот эта проблема очень животрепещущая.и ещё от возраста ребёнка зависит.от умения постоять за себя. связь такова:ребёнок в вашем подчинении и пёс в вашем подчинении,значит они находятся под Вами,вожаком. вот тут и начинается выяснение иерархии.собака считает,что её положение и ребёнка ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равны. и собака хочет быть для вас ближе,лучше.ребёнок тоже этого хочет. старайтесь избежать ситуаций,которые сталкивают их лбами. например,не позволяйте ребёнку командовать собакой,а уж тем более,чтобы ребёнок наказывал собаку,применял к ней принудительные действия,как например оотаскивание пса за ошейник в момент какой-то заинтересованности пса, не бейте собаку из-за ребёнка(вот это самая опасная вещь!)-потому,что в таких случаях собака накажет ребёнка тогда,когда вас не будет рядом,накажет быстро и жёстко,чтобы нейтрализовать наверняка.при вас скорее всего пёс этого себе не позволит. и так-же не наказывайте ребёнка в присутствии собаки.таким образом вы наглядно демонстрируете ДОПУСТИМОСТЬ РАСПРАВЫ над ребёнком. разрешайте ребёнку играть с собакой,угощать,хвалить,ласкать.но не оказывать никакого давления. поговорите с ребёнком,ведь человеку проще объяснить.
инструктор: ВООБЩЕ,У МЕНЯ К ВАМ ВСЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!ЕСЛИ ЕСТЬ В МОСКВЕ МЕСТО,ГДЕ МЫ МОГЛИ БЫ СОБРАТЬСЯ ВСЕ,КТО МОЖЕТ,КТО ХОЧЕТ,-Я ПРИЕДУ И ПОЗАНИМАЕМСЯ С СОБАКАМИ.МНОГОГО НА ПАЛЬЦАХ НЕ ОБЪЯСНИШЬ.
Маслова: катя пишет: подскажите пожалуйста нашей любимице 5м но она такая пугливая боится движений и звуков инструктор пишет: собака освоится и будет охранять.не сомневайтесь На собственном опыте могу подтвердить! Вальда маленькая от всех шарахалась, убегала на длину поводка, а когда поводок заканчивался, гребла на месте всеми четырьмя лапами как безумная! Ничего не слышала, ничего не видела. А потом к-а-к начала охранять! До сих пор корректируем поведение - ей сейчас 11 месяцев!
Маслова: инструктор Я все поняла. Спасибо огромное. Будем учиться играть. инструктор пишет: ВООБЩЕ,У МЕНЯ К ВАМ ВСЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!ЕСЛИ ЕСТЬ В МОСКВЕ МЕСТО,ГДЕ МЫ МОГЛИ БЫ СОБРАТЬСЯ ВСЕ,КТО МОЖЕТ,КТО ХОЧЕТ,-Я ПРИЕДУ И ПОЗАНИМАЕМСЯ С СОБАКАМИ.МНОГОГО НА ПАЛЬЦАХ НЕ ОБЪЯСНИШЬ. Я - за!!!!!!! У меня опять проблема! Плакать хочется. Отрабатываем домашнее задание: комплекс сидеть, лежать, стоять - я напротив Вальды. Команда - сидеть, Вальда садится отступая шаг вбок! Команда лежать - Вальда ложится, выбрасывая передние лапы вперед! А наш инструктор нам сказала, если сейчас что-нибудь не так запомним замучеемся исправлять потом! Те же команды рядом у левой ноги, и когда вкусняшка при команде лежать между передними лапами- лапы передние остаются на месте - делает правильно.
GalaVoronina: инструктор пишет: ВООБЩЕ,У МЕНЯ К ВАМ ВСЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!ЕСЛИ ЕСТЬ В МОСКВЕ МЕСТО,ГДЕ МЫ МОГЛИ БЫ СОБРАТЬСЯ ВСЕ,КТО МОЖЕТ,КТО ХОЧЕТ,-Я ПРИЕДУ И ПОЗАНИМАЕМСЯ С СОБАКАМИ.МНОГОГО НА ПАЛЬЦАХ НЕ ОБЪЯСНИШЬ. ой, какое хорошее предложение *думаю про место, куда всем (большинству) было б удобно*
Вилка: инструктор пишет: ВООБЩЕ,У МЕНЯ К ВАМ ВСЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!ЕСЛИ ЕСТЬ В МОСКВЕ МЕСТО,ГДЕ МЫ МОГЛИ БЫ СОБРАТЬСЯ ВСЕ,КТО МОЖЕТ,КТО ХОЧЕТ,-Я ПРИЕДУ И ПОЗАНИМАЕМСЯ С СОБАКАМИ.МНОГОГО НА ПАЛЬЦАХ НЕ ОБЪЯСНИШЬ. Ой, мы бы тоже с удовольствием!!! Предлагаю какой-нибудь лесопарк, лучше всего, какой-нибудь дикий)))
Tatyana24: Урррааааа! Мне очень понравилось у Сончика в парке Теплый стан. Но люди там все же ходили. Сонь, как там зимой посещаемость? В идеале какая то далекая поляна или пустырь.
Хитрый Хвостег: в Битцевском лесопарке можно найти непосещаемый кусок местности ) я туда со своими хожу) присоединилась бы с удовольствием!!! страший, ттт, апосля последнего раза - как шелковый ходит , а вот младший "кренделя" начал выписывать - теперь не желает идти рядом ни в какую. подскакивает с места и скачет вокруг. кстати, команда "сидеть" у него нынче тоже выполняется через прыжок, а ещё у него появился новый друг ( в лице Джера) и если они играют - меня не слышит никто из них дурка полная только маааленькая особенность )) когда младший увидит ТАКОЕ количество собак - у него случится праздник жизни - и как минимум первые минут 20-30 до псины будет не достучаться
Tatyana24: Ян, а ты можешь обследовать местность и приглядеть что нибудь?
Хитрый Хвостег: Тань, я там эту местность уже 3й год утюжу несколько мест знаю, можно договариваться, кто/ где/когда и прямым ходом туда а потом ко мне на чай/кофе/обед/ужин, если не боитесь огромного количества соб на квадратный метр
Tatyana24: не, не боимся!
Хитрый Хвостег: тогда - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!! (в общем-то у меня давно была идея дружеских овчаросейшенов с прогулками, фотками и последующим кофечаепитием) осталось выбрать дату и можно заказывать меню
инструктор: Маслова пишет: У меня опять проблема! Плакать хочется. Отрабатываем домашнее задание: комплекс сидеть, лежать, стоять - я напротив Вальды. Команда - сидеть, Вальда садится отступая шаг вбок! Команда лежать - Вальда ложится, выбрасывая передние лапы вперед! А наш инструктор нам сказала, если сейчас что-нибудь не так запомним замучеемся исправлять потом! Те же команды рядом у левой ноги, и когда вкусняшка при команде лежать между передними лапами- лапы передние остаются на месте - делает правильно. инструктор права-собаку нужно изначально учить делать правильно,иначе закрепится неправильное выполнение и труднее будет исправить. при команде ,,сидеть,, ,если она села криво, нужно быстро посадить собаку в нужное положение руками.и так каждый раз корректировать. а вот ,,лежать,, правильно-не смогу на теории объяснить,надо смотреть расстояние,на котором ложится собака,и уже рассматривать,пробовать варианты.
Ronaverona: не, не боимся! А собаки в таком количестве друг друга не погрызут? Или в стае они ведут себя прилично?
инструктор: Ronaverona пишет: А собаки в таком количестве друг друга не погрызут? Или в стае они ведут себя прилично? мы работать будем,каждая собака в руках хозяина.обычно на работе собаки не дерутся,они ЗАНЯТЫ!!! просто будем избегать конфликтных ситуаций.никто нигде не застрахован от выяснения отношений.
Tatyana24: Я очень боялась скопления собак! А как с Ленкой Мспк и Юлей(передержкой) Ораньжекейкой стали гулять вместе, так понравилось!!! У Ленки 4 было, у Юльки 5 и мы с Чаной, такая стая была ! Бывает иногда потасовки, но сразу пресекаем и все.
инструктор: на прогулке чаще случаются потасовки,чем на дрессуре. ведь собаки на дрессуре ДЕЛОМ ЗАНЯТЫ и у них особо нет времени на баловство.
GalaVoronina: инструктор пишет: ведь собаки на дрессуре ДЕЛОМ ЗАНЯТЫ а в квартире? *икает после подсчета собак*
инструктор: GalaVoronina пишет: а в квартире? тут от собак зависит.от уровня их доминантности и степени конфликтности. и от нашего умения всех быстро построить...чтобы впредь неповадно было!
Margret: инструктор пишет: ведь собаки на дрессуре ДЕЛОМ ЗАНЯТЫ GalaVoronina пишет: а в квартире? *икает после подсчета собак* Тоже. Только дела другие Ой, извиняюсь. Я темку читать с конца начала
инструктор: Margret
Ангинчик: Меня позовите с попкорном.Обычно это жуть как весело со стороны смотрится. Да и не со стороны тоже.
инструктор: Ангинчик вакантных мест в зрительный зал нету! так что предлагаю вакансию фигуранта!
Ангинчик: инструктор пишет: так что предлагаю вакансию фигуранта запросто.опыт есть.костюм тоже есть,но уже с вырваным куском
инструктор: Ангинчик а рукава случайно нет?вот бы к опыту ещё рукав прилагался!
Ангинчик: рукав порван моей тварью а новый как нету смысла покупать.я фигурантом больше не работаю.
инструктор: Ангинчик ох,как жалко!
Ангинчик: Да здоровье подорвала работа в милиции.Может потом и вернусь в работу с собаками и куплю опять всю экипировку. А пока хватает меня только на раздачу указаний хозяевам да на разнимание драк чужих собак
инструктор: Ангинчик значит надо поправлять здоровье и начинать спортивный образ жизни! благо сейчас амуниция перестала быть дефицитом и стоит не так дорого,как раньше. вообще,конечно скорее всего,это из области фантастики и мечтаний, здорово было бы выступать на соревнованиях под нашим брендом ,,овчарКО,, и собакам хорошо и нам хороший пиар. показать людям,что не нужно бояться брать взрослых овчарок, что они,независимо от того,что прошли через трудности жизни, не утратили способность работать.и любить всем сердцем.
Tatyana24: С Юлей админом говорили Лен, про твое чудесное предложение! Давайте , как снег сойдет, чуть подсохнет, все и встретимся! Это будет внеочередной учебнотренировочный слет ОвчарКо.
инструктор: Tatyana24 Танюш,я с огромным удовольствием!!! надо только местечко хорошее найти. у нас в Подольске есть площадка,но всем ехать в Подольск наверное не очень удобно. так что придётся в Москве искать. вон,Ангинчик фигурантом согласилась быть!
Ангинчик: эх до спортивного образа жизни мне как до луны.легкие бы до лета вылечить. а идея с соревнованиями замечательная.у нас полно ведь собак.почему бы их не отдресировать правда отдавать потом совсем жалко будет.
инструктор: Ангинчик конечно жалко!но есть собаки,которым требуется коррекция,социализация,да и элементарные знания. и потенциальных хозяев перестанет отпугивать пометка ,,требуется коррекция поведения,, а как приятно будет написать-командам обучен! да и тем,кто уже взял у нас собаку,почему бы при желании не примкнуть? надо расширяться,новые люди приведут за собой других и счастливых собак станет больше. раскручиваться,расширяться надо,в хорошем смысле этого слова! для наших пристроенных собак и членов овчарКО буду проводить БЕСПЛАТНЫЕ занятия. чтобы новые хозяева,столкнувшись с решаемыми мелочами,которые легко исправить,не возвращали собак.
Ангинчик: С командами конечно лучше люди берут собак.Я впоследнее время в Шарик попадаю только уже с собакой или во время выгула. Вобщем не до дресировки.Да и мерзну я сейчас сильно. Честно говоря мне в своей районе сейчас очень сложно гулять.Только и слышишь: девушка ну вы же киноглог - помогите - выучите. Будет лето - буду ездить в шарик(не загадывая конечно). Только мне нужен будет список к кому заходить нельзя. А то я вечно работников пугаю То Мухтара за нос потрогаю, то другого злобстера при попытке к бегству за шерсть в вольер впихну.
инструктор: Ангинчик да меня тоже задёргали в городе!почти все хозяева хотят обученную собаку,а сами трудиться не хотят.так что я уже даже за деньги не дрессирую.нервы целее.занимаюсь только с теми,кто действительно хочет и понимает,что дрессировка-это не развлекуха,а работа,требующая время и терпение.
инструктор: Ангинчик а со злобстерами осторожнее!я хоть и сама такая,но техника безопасности не помешает! в кинологическом центре,где я работала,девочки только и бегали за мной,чтобы вывести и завести в номер агрессивных собак. (там же гостиница для животных,разных собак на передержку привозят!) и тут дело даже не в каких-то моих профессиональных навыках,а в чём-то другом, на уровне интуиции,но ни разу меня не укусила ни одна собака,даже самая безбашенная. каким-то непонятным образом справлялась.или это просто везение.
Ангинчик: инструктор пишет: сами трудиться не хотят самое частое явление.сейчас борюсь с одними хозами.завели себе метиса лайки с чем-то терьеристым.девку.сейчас ей 2года.постоянно дерется с собаками и сейчас стала рвать хозяев(причем именно рвать в кровь).а они меня даже и слышать не хотят.считают что дресира не поможет, и врезать разочек жалко. инструктор пишет: ни разу меня не укусила ни одна собака,даже самая безбашенная ооо.меня цепной кавказ жрал один раз.он повесился на ошейнике,а хозы съехали с дома.меня позвали снять. как только сняла его он тут на меня кинулся.с тех пор я всего говорю: если вас не жрал цепной кавказ - считайте что вас и не кусали. я другие укусы уже просто не чувствую.обидно иногда бывает(как в случае с Нольдом.ничто не предвещало беды).
инструктор: история:как-то в кинологический центр привезли 6-ти летнего кобеля кавказской овчарки весом под 100 кг,гигант! привезли на дрессировку! потому,что за свои 6 лет он никого из людей,кроме хозяев,не видел,а в итоге погрыз своего хозяина. здоровенный парень-инструктор попытался хоть как-то к нему подойти,даже не дрессировать,а просто наладить отношения-итог всё тот-же,кобель его трепал,как тряпку,хорошо,что парень в защитном костюме был. и я не знаю,чем я этому кобелю приглянулась,при моём появлении возле вольера он вставал в женильную стойку,махал хвостом,семенил лапищами,стягивал свои обрезки ушей на затылке до крокодильей улыбки и скулил. мы работали сутки-трое,без меня его кормили так-одна отвлекает на другом конце выгула,другая быстро открывает калитку,ставит миску,захлопывает,всё молниеносно.а я когда на сутки прихожу-уже захожу к нему(обливаясь холодным потом) и собираю с земли накопившиеся за трое суток миски.а этот паразит всё это время,пока я в наклонённой позе,делает на меня садку и нежно лижет мне шею и уши! все наши сотрудники ходили смотреть на это шоу,и гоготали над нами,изверги! сами бы побывали в тот момент в моей шкуре!
инструктор: Ангинчик пишет: (как в случае с Нольдом.ничто не предвещало беды). я про это ничего не знаю!
Ангинчик: инструктор пишет: я про это ничего не знаю мне в старости будет что рассказать детям эти шоу под названием "сопровождающий для собак овчарко" я никогда не забуду Нольда с Еленой (Химки) мы возили в принику Идеал.Кашлял он.По дороге я слазила в нему врот,в живот,в ухи,потрогала ему лапы.Он только ласкался.Доехали.На поводке идет замечательно:вообще не тянет, как только поводок натягивается - пес замедляет шаг.При входе к линику началось шоу.Клиника в подвале и что бы в нее попасть надо спуститься по двум лестницам.Он как увидел лестницу тут же лег.Честно дали ему и вкусняшек и поуговаривали.Но решили не мучаться как с Ашуром.Елена толкала его сзади,я тянула спереди(а так как он решил выйти из ошейника держала я его за шкуру).Пожрать не пытался совсем.Спустились с лестницы и он начал ласкаться Зашли в кобинет,одели намордник.Нас посмотрели.Врач надавила ему на горло.Попытки пожевать нету.Начали колоть уколы.На подкожный пес начал пищать и пытаться жевать мне куртку.Тут было видно что ему страшно и он не может с собой ничего сделать.Эмоции. А вот на внутримышечном Кабоктане он вышел из себя.Пошла злоба.Был бы без намордасника осталась бы я без лица.Меня еще врач умилила:ну еще чуть чуть подержите.Я ей: а можно перерыв,я хочу зубы из себя вытащить. Когда вкололи кабоктан собака снова стала нормальной.Анальгин даже не заметил.
инструктор: Ангинчик да уж,приключение не из приятных!
Ангинчик: это еще не самое чудшее как оказалось.Истеричку Майя я до сих пор с дрожью вспоминаю
инструктор: Ангинчик с Майей вообще засада?
Ангинчик: О.Это было что то с чем-то.Она металась по машине,истерила.На вкусняшки не реагировала,не ласковая абсолютно.Такое чувство что мы выловили собаку на стройке и запихнули в машину.Меня от мельтешения в глазах даже затошнило Да еще и с собаками драться лезет. Вот уж кому точно нужна коррекция поведения.Надеюсь Света её уже провела.
инструктор: Ангинчик если она у Светы-то без сомнения! она всякое баловство на корню пресекает.строгая!
Ангинчик: У Светы Мы в машине было не очень удобно с ней что -то делать. Да и Елена мне не дает "рычать на собакачку"(с)
кити: Опытные люди,подскажите необразованной(не держали овчарок),нет больше сил,нервов,терпения и я на грани того,чтоб отдать,но очень уж не хочется.В ноябре я нашла девочку НО,примерно 5мес,ее сбила машина на шоссе около моего дома,пристраивать пытались,но передумали,очень она мне приглянулась,решили 5 будет......так вот,бьюсь с ней уже четвертый месяц,но собака кроме сидеть,лежать и фу больше ничего воспринимать не хочет!На улице это какой то кошмар!она меня волоком таскает,не слушается,котегорически отказывается выполнять любую команду,если видит собаку-сносит крышу,бросается на людей(не могу понять с какой целью т.к. оттаскиваю),а теперь и того хуже!!!!!она начала бросаться на машины!!!!!мимо нее по дороге к дому проехала машина,так она метров 5 меня за ней тащила!!!!Рядом шоссе,а она постоянно к нему рвется!!!!!!!дома гоняет кота и хватает в пасть котенка,не просто хватает,а прям голову в пасть берет и таскает!!!!ругала-не помогает.Отпускала на закрытой площадке с собаками,вылавливала 1,5 часа вместе с братом,закончилось все тем,что она влетела боком прям в железный столб толщиной с руку и сложилась пополам,только после этого она вспомнила про хозяйку и с визгами прилетела ко мне.гулять стараюсь с собаками чтоб она хоть как то выбешивалась,но уход домой хуже каторги,выловить ее невозможно,ловим всем двором.Пробовала и лакомством и рукопрекладством когда доведет,ничего не помогает,котенка приходится закрывать на ночь к брату в комнату,гулять поздно вечером и строго на поводке в лучьшем случае на рулетке.Я устала,она тоже,я не могу понять чего она хочет,а она не может донести до меня что нужно ей.Подскажите пожалуйста как мне себя с ней вести,как найти подход и заставить ее хотябы подходить когда зовут.Всю жизнь занималась ньюфами и леонбергерами,в сентябре забрали метиску-малышку из команды,а овчарка первый раз,сейчас я в растерянности.В другой теме мне сказали,что она не воспринимает меня как хозяйку,а как подружку,как ей донести,что я хозяка?она очень наглая позваляет в игре прикусить мне руку ит.д.Еще одна проблема у нас-это наказание,объясняешь -ей пофигу,орешь-тоже ноль эмоций,ударишь-шарахаться начинает от меня и жметься к родителям,брату и т.д.тоесть либо наглая либо шуганная.
инструктор: кити собака у Вас совсем расспоясалась и в этом виноваты только Вы. у вас много проблем,много ошибок. видимо не хватает опыта.хотя это странно,ведь у вас это далеко не первая собака. я понимаю,что были другие породы,но ваши проблемы не имеют ничего общего с породными особенностями. во-первых-что за паника?скорее всего вы и с собакой общаетесь на таких эмоциях,а это в её глазах Ваша неуверенность в себе. какое-же тогда может быть уважение и авторитет? побольше гуляйте вдвоём,играйте с ней,общайтесь,у Вас с собакой нет эмоциональной связи,Вы не можете заинтересовать собой собаку,поэтому она ищет интересы на стороне,впрочем как и способы их удовлетворения. проблем у вас много,на большинство вопросов в теме уже есть ответ.и по поводу игры,и по поводу дисциплины. советую вам обратиться к хорошему инструктору лично,чтобы он помог в первую очередь Вам. вам пока просто нужен профессиональный помошник,для самого начала,а потом уже зная азы собачьей психологии,Вам будет проще. там ничего сложного нет,просто нужен человек,который даст вам эти знания.
кити: спасибо за ответ.каюсь,сама виновата и это точно,не правильно подошла с самого начала,холила и лелеяла,многое разрешала,а она и без того наглая была.С ньюфами и леонами проще на много и они у меня вымуштрованны,окд в идеале и ни на какие занятия мы не ходили,гуляю без поводков,да и малышку из эко тож выдрессировала без особых проблем.просто немогу найти подход к герде,а она видит что я психую и издевается.
инструктор: кити СПОКОЙСТВИЕ!!!ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ!!!
кити: я просто очень сильно за нее переживаю,у меня одну собаньку машина насмерть сбила,и последней каплей было то что на машины теперь бросаться стала.а вообще такое поведение возможно в корне изменить?
инструктор: кити конечно можно! но Вы сами поймите для себя,-то,что Вы нервничаете,боитесь,паникуете, решит проблему поведения собаки? конечно нет!Вы больше акцентируетесь на собственных переживаниях,а не на действенном решении проблемы. прекратите взращивать в себе подобные эмоции,они вредят и Вам и собаке,а возьмите себя в руки,успокойтесь,мобилизуйтесь. не нужно искать виноватых в Вашей истории,это бесполезное занятие,а время идёт-начните действовать!
ma_sher: кити пишет: на машины теперь бросаться стала Мой тоже бросался, правда в детстве (до года) - отучила потихоньку - теперь ноль эмоций...
инструктор: ma_sher да и у Кирюхи были такие проблемы! теперь их нет и не будет.
ma_sher: инструктор пишет: теперь их нет и не будет. Вот что значит волевой человек!!! Завидую!!
кити: спасибо огромное!!!мне стало спокойней.буду стараться!начнем все с самого начала прям сегодня!я давно подозревала,что это мне инструктор нужен,а не собаке!почитала темку,нашла кучу ответов.будем работать!
ma_sher: кити пишет: будем работать! Удачи Вам и как говорил Карлсон, - спокойствие малыш, только спокойствие.... И будьте поуверенней - соба это сразу просечет...
кити: ma_sher уверенности мне и не хватало.и спокойствия тоже.
инструктор: во всех жизненных ситуациях-проблемах нужно начинать с работы над собой. не огрызаться на проблемы- ,,сам дурак!,, ,не пытаться найти виноватого,дабы с себя снять ответственность за ошибки. посмотреть на себя со стороны и оценить объективно. и трудиться,трудиться,трудиться....
GalaVoronina: инструктор пишет: теперь их нет и не будет. Искренно восхищаюсь, посоветуйте как избавиться от данной беды. Сегодня Дафи была замечена за негативной реакцией на машины (бросок в сторону мимоедущейнабешенной скорости самобеглой коляски, чуть не стоил мне оторванной руки). Я правильно понимаю, что в целях устранения данной проблемы, без строгого ошейника мне (собаке, конечно ) не обойтись?
инструктор: GalaVoronina в таких случаях нужен строгий ошейник. и специально почаще ходите около оживлённых дорог,провоцируйте ситуацию. как только рывок на машину-тут же рывок на строгаче.как только после рывка на строгаче собака вернулась к Вам-обязательно поощрите её лакомством,похвалите. только не просто гуляйте,а играйте,отвлекайте собаку,попытайтесь интерес собаки К СЕБЕ сделать большим,чем к раздражающим факторам(машинам)
ma_sher: инструктор пишет: попытайтесь интерес собаки К СЕБЕ сделать большим,чем к раздражающим факторам(машинам) Ага!!Ага!! Проверено на собственной собаке, помогает...
GalaVoronina: инструктор пишет: играйте,отвлекайте собаку,попытайтесь интерес собаки К СЕБЕ сделать большим,чем к раздражающим факторам(машинам) Спасибо Вам! Вот еще такое ощущение у меня, что соба прям нуждается в некой работе (дрессуре). Сейчас, по причине течки и её недавнего нахождения, ходим гулять на поводке. Во время прогулки, часто даю команду "ко мне", выполняет с первого раза, попробовала разыграть её, получилось побегать с азартом, даже завалила меня (бежали рядом, она мне на ногу наступила, я упала в снег, она попрыгала по мне с удовольствием ), дома в мячик играет аки щенок. Подскажите, что вообще можно делать при прогулках на поводке?
инструктор: GalaVoronina то же,что и без поводка.контактно поиграть в мячик,палочку. вообще КОНТАКТНЫЕ ИГРЫ лучше всего.это когда вы не бросаете игрушку,а собака за ней бегает,а когда игрушка у вас в руке. контактная игра имеет огромное значение во взаимоотношениях человек-собака, т.к тут у собаки идёт ассоциативная связь -,,мы с мамой играем!вместе!,, ,помогает создать единство,слияние,тандем с собакой. нужно сделать так,чтобы собаке было интересно с Вами,чтобы хозяин не рассматривался в данной игре лишь как удобная катапульта для метания интересующих собаку предметов. особенно это важно,если недавно взяли собаку,если есть проблемы в поведении.да и тем,кто давно вместе это тоже пойдёт на пользу.
flover250: Ситуация такова на автостоянке, напротив дома 7 А по Северному бульвару жила собака Муха (метис овчарки) и недавно в середине зимы ее выставили вон, а на ее место пришла другая собака белая дворняжка с щенками, таким образом Муха оказалась на улице. Думаю взять ее к себе у меня однокомнатная квартира и загородный дом, но есть проблема в Мухе, а если быть точной, то в ее характере она терпеть не может кошек, а у меня дома живут 2 кошки. Очень нуждаюсь в совете по поводу того как сделать так чтобы кошки подружились с собакой. Возраст собаки примерно 4 года, возраст старшей кошки 3 года, а коту 1 год. И вспомнила еще один факт к которому она плохо относится - это домашние собаки идущие с хозяевами на поводках. Помогите каак устранить эти проблемы поскольку очень хочется вззять домой, но не знаю как справляться с такими особенностями характера. С людьми ладит она хорошо! С благодарностью Елена.
инструктор: flover250 собаки,которые живут на улице,чаще всего,попадая в дом,перестают себя вести,как прежде.это касается и ситуации с кошками,и с собаками. у вас дома-это не его территория,чтобы она сразу начал командовать,а пока освоится-возможно уже привыкнет к соседству с кошками.просто когда заведёте её первый раз домой-оденьте намордник и посмотрите реакцию. но большая вероятность того,что кошки сами её атакуют.пресекайте малейшее проявление агрессии как собаки,так и кошек.наказывайте. отношение к собакам на поводке-она охраняла свою территорию.это нормально.теперь она сам будет на поводке и при хозяине,поведение тоже скорее всего изменится.так что Вы сделайте первые пробные шаги,а потом уже по факту наблюдений будем решать проблемы.сейчас нет смысла их решать,с перемещением собаки с улицы к хозяину может многое измениться. тем более,Муха-девочка.а девочки мягче,с более гибкой психикой.
flover250: большое спасибо обязательно попробую как вы порекомендовали и вы вселили надежду тем более что дома сейчас одна только кошка а кот на даче. буду держать в курсе событий)
инструктор: flover250 пробуйте!и не стесняйтесь спрашивать.в таких делах не бывает ,,мелочей,,
Ronaverona: Елена инструктор, большое Вам спасибо за советы, они мне очень помогли! Не могу сказать, что Фрам превратился в идеального пса, но подвижки есть. Фрам уже не рычит на нас в бытовых ситуациях (мытье лап, попытка затащить в ванну и т.п.). Даже если ему плохо, то максимум может нежно похватать зубами за руки и облизать пальцы. На улице слушается почти всегда, даже охранять стал спокойнее, часто вместо лая тихо порыкивает, но расслабляться рано и я держу ухо востро. Пластиковые бутылки и палки кидает почти сразу после команды, "вкусняшки" все-таки подбирает, но сразу не ест - несет во рту и млеет от предвкушения еды. При команде "фу" бросает. Даже позволяет достать еду из пасти, только смотрит жалобно Осталась проблема с яркими мячиками, сегодня отказался отдать его и пришлось запереть на балконе. Через 5 минут мячик был брошен к ногам (оказалось, что слово "брось" мы выучили и просто включаем "дурку") и Фрам, демонстративно хромая, поковылял к маме за утешением. Единственное, собаку мы баловать точно не перестанем. Слаба я духом в отношении собакина, есть грех
инструктор: Ronaverona очень рада за вас с Фрамом! так держать!не расслабляться! Ronaverona пишет: Единственное, собаку мы баловать точно не перестанем. Слаба я духом в отношении собакина, есть грех а насчёт баловства-всё приходит с опытом,прозрением.чем больше Вы будете общаться,тем лучше станете понимать ПРИРОДУ собаки. уже будете чувствовать рамки,где можно побаловать,а где это станет чревато разгильдяйством. помните,любая грань-тонкая...
Ronaverona: Елена инструктор, вот я накаркала Еще час назад все было хорошо. Пришли с прогулки, помыла лапы - у него сильно болела лапа, но не рычал.... просто поскуливал. Потом дала нос говяжий Титбит и собаку как подменили. Говяжий нос в крови, видимо поранил десна от усердия и рявкнул на маму, когда она подошла к нему спросить как дела. Она часто так делает, Фрам от этого млеет. Закрадывается бредовая мысль: "Они что добавляют в лакомства ферменты, что б собаки их еще пуще любили?". Он даже на оранжевый мячик ТАК не реагирует (а от него вообще крышу сносит). На улице кости изо рта вынимаю, дома в миску спокойно залезаю, еду не хватает, а терпеливо ждет когда дам. Я просто не понимаю в чем дело. Помогите, пожалуйста.
Ronaverona: В дополнение. Заперла на балконе с дурацким носом. Через какое-то время выпустила - пес в адеквате, просит прощения, все время просидел попой к носу и вышел с балкона, демонстративно игнорируя его. Забыла написать. Мы когда поехали в магазин дали ему нос (что б не скучно было), когда приехали, то псина с грусти-тоски нос не съела. Потом я повела его гулять, нос подобрала с пола и положила на тумбочку. глупый вопрос: может Фрам побоялся, что я снова отберу нос и поэтому повел себя как идиот?
инструктор: Ronaverona пишет: Потом дала нос говяжий Титбит и собаку как подменили. Говяжий нос в крови, видимо поранил десна от усердия и рявкнул на маму, когда она подошла к нему спросить как дела. Она часто так делает, Фрам от этого млеет. пока у собаки вылезают старые привычки.тут несколько вариантов решения проблемы. пока посоветую самое простое и ,,по хорошему,, не нервируйте его во время погрызушек,мама зря это сделала в такой момент. наоборот демонстративно игнорируйте этот нос,пусть собака спокойно грызёт,дайте понять,что он сам и его лакомство вас абсолютно не интересует.почаще ходите мимо собаки,сначала подальше,потом поближе,не смотрите на него,всем своим видом покажите,что вам даже смотреть на всё это неинтересно.он ещё не так много с вами,чтобы быть уверенным на все 100,что вы не покушаетесь на его лакомство. по возможности,почаще кормите лакомством с рук,маленькими кусочками,чтобы закреплялось понимание,что эти руки дают,а не отбирают. наберитесь терпения,это не за один день проходит.
инструктор: Ronaverona пишет: В дополнение. Заперла на балконе с дурацким носом. Через какое-то время выпустила - пес в адеквате, просит прощения, все время просидел попой к носу и вышел с балкона, демонстративно игнорируя его. Забыла написать. Мы когда поехали в магазин дали ему нос (что б не скучно было), когда приехали, то псина с грусти-тоски нос не съела. Потом я повела его гулять, нос подобрала с пола и положила на тумбочку. глупый вопрос: может Фрам побоялся, что я снова отберу нос и поэтому повел себя как идиот? вот вам и подтверждение!как только вы показали свою незаинтересованность в его лакомстве,он тут же успокоился. он совсем не идиот,просто жизнь не научила доверять,а только добывать и охранять.
Ronaverona: инструктор пишет: он совсем не идиот,просто жизнь не научила доверять,а только добывать и охранять. Ох, Елена, я понимаю, что ума ему не занимать, но его поведение порой ставит меня в тупик. Вроде бы только что все было нормально и вдруг его "клинит". Терпение и еще раз терпение, я понимаю. В принципе, я тоже злюсь если кто-то отбирает у меня "погрызушку" демонстративно игнорируйте этот нос,пусть собака спокойно грызёт,дайте понять,что он сам и его лакомство вас абсолютно не интересует.почаще ходите мимо собаки,сначала подальше,потом поближе,не смотрите на него,всем своим видом покажите,что вам даже смотреть на всё это неинтересно. Интуитивно мы так и делаем. Стараемся часто мимо него ходить, можем остановиться поговорить, но на него не обращаем внимание. Лакомства всегда даем с рук и маленькими кусочками, да ему и самому из миски есть не интересно. Он еще тот кобелина: пальчик оближет, ногу лизнет, хвостом обовьет. Бабник одним словом.
инструктор: Ronaverona пишет: но его поведение порой ставит меня в тупик. Ronaverona пишет: В принципе, я тоже злюсь если кто-то отбирает у меня "погрызушку" ну и что тут тупикового?вы сами всё поняли.по себе. а в остальном всё делаете правильно.нужно время.
Вилка: Елена, а у меня такая проблема: собака нарушает запреты, если никто не видит((( То есть, на диван ей нельзя, но в наше отсутствие она с удовольствием на нем валяется. Лаять на входную дверь (если звонят) нельзя, но, опять же, когда меня нет, позволяет себе "попустобрешить"((( Что не так? Почему она так себя ведет?
инструктор: Вилка насчёт дивана я делала так:настилала на кровать ,почти на всю площадь,липкую плёнку,широкий скотч,по краям закрепляла. собаки бояться,когда что-то прилипло к лапам,к бокам,паникуют. делала на кровати гремучие горки из кастрюлей,вёдер,половников и т.д.как только залезла-грохот. ну и самый жёсткий вариант-тонкий поролон с редкими,разной высоты чистыми шприцовыми иголочками,прикрывается мягкой тканью,чтобы при давлении легко могли выйти наружу и уколоть. а вот от лая спасает в таких случаях антилай-ошейник. однажды от того и другого применяла шок-ошейник,но на очень маленьких импульсах,благо дело люди жили на первом этаже,через окно сторожили,когда залезет или залает.ЭШО применяю только в крайних случаях,почти никогда.
инструктор: Вилка пишет: Что не так? Почему она так себя ведет? лает-развлекает себя.и остальных. на диване валяется-просто балдеет. потому что безнаказанно.
Вилка: Ой, спасибо большое, с диваном разберемся))) Просто пунктов, которые собака нарушает, довольно много(( Еще она наведывается на кухню. А еще я ее приучила не выскакивать из лифта, как чертик из коробочки, а двигаться только по команде. Идет со мной - все нормально, а тут как-то приезжала моя мама (я была на сутках), жаловалась, что собака рванула из лифта, чуть ее не уронила((( Это так, на вскидку, есть еще много всяких моментов)
Вилка: Вот потому мне и кажется, что проблема - в воспитании, что-то я неправильно делаю или как-то не так себя веду((((
Маслова: Сегодня гуляли среди людей на обычном ошейнике и Вальда ни на кого не бросилась, только нос тянула понюхать. Ура! Лена - еще раз спасибо! Я теперь тоже надеваю 2 ошейника простой и строгий, в случае чего - перестегиваю. Осталось перестать обращать внимание на других собак. А мячик мы по-прежнему игнорируем... 5 минут игры - это максимум
инструктор: Маслова пишет: Осталось перестать обращать внимание на других собак. А мячик мы по-прежнему игнорируем... 5 минут игры - это максимум напомните мне,с какой целью она бросается? а на мяч ещё учить и учить!всё придёт со временем.
Маслова: инструктор пишет: напомните мне,с какой целью она бросается? Если бы я знала! Предполагаю, что от трусости, напугать первой хочет. На поводке - бросается обязательно. Без поводка на площадке на незнакомую собаку обязательно с рыком кинется, а потом понюхается и будет носиться колбасой играть. Но вначале обязательно нужно побрехать. А на занятиях по ОКД вообще ни на кого не кидается, ни на поводке, ни без поводка.
инструктор: Маслова Лен,эта проблема социализации собаки,и решается просто-почаще гуляйте с другими собаками, пусть привыкает дружить,а не вести себя так ,,лучшая защита-нападение,, она не уверена в себе,побаивается,вдруг обидят! вот и пусть общается,дружит.
GalaVoronina: инструктор пишет: почаще гуляйте с другими собаками иногда это действительно проблема. вот к примеру, мы переехали в новый район, когда идешь на поводке с взрослой собакой, которая к тому же пытается рычать и одновременно тянет к другой собаке, никто не верить, что она это делает ради *познакомиться* у нас, надеюсь, данный вопрос решится со временем, а пока гуляем в одиночестве...
Маслова: GalaVoronina пишет: иногда это действительно проблема. когда идешь на поводке с взрослой собакой, которая к тому же пытается рычать и одновременно тянет к другой собаке, никто не верить, что она это делает ради *познакомиться* Вот и у нас тоже самое! Ни кто не хочет с нами знакомиться - не верят, что вообще-то она добрая. А так мы вроде с детства гуляем с другими собаками. Наверно, друзей 15 у нас есть. Но и с ними Вальда первые минуты ведет себя истерично. (как будто память короткая). А потом очень даже адекватно. И еще проблема: все собачники, с которыми мы знакомы гуляют так: собаки сами по себе, хозяины между собой трепятся. Ни кто не занимается со своей собакой. А на ОКД нам инструктор сказала, что она вообще против прогулок в обществе других собак, для хорошего контакта с собакой должен быть тандем: собака и хозяин и всё. Вообщем, я как всегда в растерянности
ma_sher: Маслова пишет: собака и хозяин и всё. Да, инструктора так, действительно, считают...а то получается собаки сами по себе, а хозы..отдельно Мы когда с инструктором занимались недалеко бегал лабрадор в строгаче...так инструктор всегда вздыхал и говорил..бедная собака и никому она не нужна...
инструктор: Маслова пишет: А на ОКД нам инструктор сказала, что она вообще против прогулок в обществе других собак, для хорошего контакта с собакой должен быть тандем: собака и хозяин и всё. Вообщем, я как всегда в растерянности инструктор прав,такие прогулки улучшают взаимоотношения.это важно для обеих сторон. но есть одно НО,а это внешнеагрессивное к другим собакам,людям поведение.и это Вам не нравится. Вы задавали вопрос своему инструктору,как Вам поступить правильно в этих взаимоисключающих вопросах? получается так,что с собаками гулять нельзя-нужно налаживать контакт,а решать проблему агрессивного поведения нужно наоборот методом более активного,частого общения с другими собаками.либо одна проблема,либо другая. я бы на Вашем месте попыталась найти компромисс,поэкспериментировала,понаблюдала какое-то время. например,большее,начальное время прогулки уединялась с собакой,активно играла,дрессировала,и когда собака порядком растратит свои эмоции,интерес,уже пойти погулять с другими собаками.после израсходованной энергии на игру с хозяйкой,Ваша собака станет спокойнее,меньше проявлять агрессивных эмоций. если сможете так сделать,убьёте сразу двух зайцев.
инструктор: у нас с Кирюхой другая проблема в общении с собаками... мы попытались примкнуть к единственной компании в нашем районе,у которых собаки вместе гуляют,играют. Кирке же хочется побегать с друзьями! нас вроде радостно сначала приняли,сразу предложили попить водочки-пивка,и как только я сказала,что не пью,они сразу потеряли к нам интерес.когда мы приходим,все сразу замолкают и тупо стоят молча.нас игнорируют.или расходиться начинают по домам. я вот думаю,может мне с ними бухать начать,ради того,чтобы Кирюха могла общаться со своими друзьями? (шучу!)
GalaVoronina: инструктор пишет: может мне с ними бухать начать,ради того,чтобы Кирюха могла общаться со своими друзьями? ни за что.. ... у меня самое первое знакомство с местной - хозяйкой дружелюбного щенка, начался очень даже положительно. днем случайно познакомились, девушка произвела на меня приятное впечатление, договорились вечером пойти погулять. она вышла пьяная, я сделала вывод, а через несколько дней, я увидела её щена одного на улице (возле подъезда, где они живут).. желание общаться пропало вообще. Но я верю, что найдется наша компания, а если нет, так соберём свою для инструктора: Елена, позвольте вопрос? Подскажите, есть ли четкое разделение времени прогулки на занятия, игры и прогулки сами по себе? Будет ли правильным, если собака первые минут 30-40 на прогулке, скажем так, выгуливается, а после начинается дрессировка, игры или всё исключительно индивидуально?
инструктор: GalaVoronina пишет: Подскажите, есть ли четкое разделение времени прогулки на занятия, игры и прогулки сами по себе? Будет ли правильным, если собака первые минут 30-40 на прогулке, скажем так, выгуливается, а после начинается дрессировка, игры или всё исключительно индивидуально? время нужно на пописать-покакать,вы же приблизительно знаете,сколько ей на это нужно времени,потом играете-общаетесь вдвоём,тоже увидите,что собака уже наигралась,а потом уже общайтесь с другими собаками,сколько хотите. смотрите по собаке и сами определяйте нужный момент,время для последующих действий.
GalaVoronina: Спасибо
Александр33RUS: А нам инструктор наоборот говорил приходить пораньше дабы звери успели побегать пообщаться ПЕРЕД занятием и не устраивали знакомств- разборок-игрищ ВО-ВРЕМЯ занятия.А проблема социализации у моей младшенькой как раз и вылилась в агрессивную панику при появлении Лорда.Для соб живущих обособленно мир за забором чужой и страшный, как и все существа населяющие его.
инструктор: Александр33RUS я не согласна с этим инструктором.в корне. любую дрессуру нужно начинать и заканчивать на высокой ноте, пока у собаки не растрачены азарт,силы,интерес.собака должна быть в рабочем тонусе. а откуда ему взяться,если собака уже набегалась,наигралась,спустила пар, который,при грамотной дрессуре,и должен был тонизировать собаку во время работы? собака на дрессуре должна быть в рабочем возбуждении и азарте, и тратить силы на работу. а уж потом,как вознаграждение,как поощрение-поиграть с друзьями. в этом случае,собаки уже порастратили свой запас эмоций на работу, и им уже вряд ли захочется устраивать между собой разборки. они отработали,они устали,и им так приятно будет расслабиться в своём круге. ведь и у людей так,сначала лучше активно поработать,пока тонус есть, а уж потом со спокойной совестью-на отдых.
Агата: Добрый день. Помогите разобраться. Это не проблема скорее попытка понять. Мы недавно взяли себе маленькую собаченку. Сука 8 месяцев. Один раз Роса на нее рыкнула - мелкая посягала на ее игрушку, и на этом процесс субординации закончился. Теперь Роса ей все отдает сама и часто ее вылизывает. То есть налицо дружба. Но! Одно никак я не могу понять - когда Роса приходит с прогулки я начинаю ей лапы вытирать - то мелкая просто грызет мне руки с писком и подвываниями тихими - не дает ей трогать лапы и все. То же самое когда детским кремом Росе подушечки мажу на ночь - просто поедает меня эта малявка. Росе то понятно все равно )) Может быть это ревностью? Мелкая вообще ревнивая и если я глажу Росу или вычесываю то сразу скачет под руку. Но просто погладиться просит. А вот лапы... Или же это у нее страх что сделаем больно Росе? В общем хотелось бы как нибудь сгладить...или это только со временем пройдет?
Агата: Перечитала - забыла написать что мелочь трехногая у нас ))))
GalaVoronina: инструктор пишет: любую дрессуру нужно начинать и заканчивать на высокой ноте тАк не хватает перста указательного:):):):) буду очень признательна за возможное направление в сторону учебной литературы. Посоветуйте пожалуйста что почитать/изучить.. не хочется задавать, возможно, глупые вопросы. Заранее спасибо! Еще в личку написала
Tatyana24: А у меня Чанга вообще не интересуется собаками, хотя мы гуляем все вместе и Лена, и Юля, собираемся стадом. Ей бы только палочку носить и все. Лен, остюда и вопрос. На днях так сильно меня за руку цапнула Чанга, прокусила палец, а все из-за палочки. Она приносит ее, кладет и смотрит выжидающе, а когда наклоняешься чтобы взять , хватает палку естественно вместе с рукой. Мы с Ленкой попробовали схему-приносит палку, команда "клади", далее команда "сидеть", далее наклоняюсь за палочкой, Чанга дергается, резко "нельзя", если с места вскочила-опять "сидеть", палочка в руках-команда "гуляй" и затем "аппорт". Но все это делается при наличии в руках либо конца поводка, либо у Ленки петлю одалживаю. естетсвенно пришлось треснуть изначально по мордахе, чтобы поняла, что не шучу. Это вообще правильно?Как ей втолковать, что мои пальцы хватать совсем не нужно. Я так понимаю, что это и выдержка нулевая, и распущенность элементарная в связи с моей лояльностью к наглому поведению.
инструктор: Tatyana24 пишет: Я так понимаю, что это и выдержка нулевая, и распущенность элементарная в связи с моей лояльностью к наглому поведению. Танюш,как же мне нравится,когда хозяева сами всё понимают и отвечают на свои вопросы!!!! ты абсолютно права!отсутствие элементарной выдержки у собаки! вы как-то работаете над этой проблемой? если да,то напиши,каким образом это делаете. а то мне трудно что-то подсказать,когда я не в курсе того,что вы уже умеете и как решаете проблемы. уже от ваших действий будем отталкиваться,мне нужно знать,КОГО в данном случае корректировать- хозяйку или собаку.(эхх,когда же потеплеет и мы уже не по форуму подрессируемся!)
Ангинчик: Тань,пока заканчивать эту лояльность к наглому поведению.
инструктор: GalaVoronina пишет: буду очень признательна за возможное направление в сторону учебной литературы. Посоветуйте пожалуйста что почитать/изучить.. не хочется задавать, возможно, глупые вопросы. Гал,я уже писала,что не бывает глупых вопросов!это наоборот здорово,когда хозяин видит,понимает,что есть проблемы. если хозяин замечает каждую мелочь,интересуется всем,хочет и готов учиться! значит Вы отличная хозяйка,неравнодушная к своей собаке. литературы очень много,только из этого количества информации нужно выловить нужную. много советов бесполезных,или замороченных,или не применимых в реале,или чреватых обострением или появлением других проблем. это как самолечение,пальцем в небо. тут нужен некоторый опыт,гибкость мысли,умение приценить,подойдёт ли именно для Вашей собаки та или иная методика дрессуры? если бы можно было отдрессировать собаку по книгам,инструктора были бы не нужны. для начала найдите любую книгу по коррекции поведения,где есть раздел УСЛОВНО-БЕЗУСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ, с подробными объяснениями данной темы. вот это просто необходимо знать каждому хозяину,понять,пропустить через себя информацию. если поймёте прочитанное,то сами много чего поймёте, что делали не так,что нужно сделать,ассоциативная связь собаки с Вашими действиями,своими.
инструктор: Ангинчик пишет: Тань,пока заканчивать эту лояльность к наглому поведению. Надь,хоть ты меня одна понимаешь и поддерживаешь!
GalaVoronina: Спасибо, Елена! буду изучать , спрашивать
инструктор: Агата пишет: Может быть это ревностью? Мелкая вообще ревнивая и если я глажу Росу или вычесываю то сразу скачет под руку. Но просто погладиться просит. скорее всего это ревность. не допускайте таких безобразных действий.отправьте мелкую на место,пусть сидит и ждёт. как только закончите все процедуры с Росой,уделите внимания маленькой лично, чтобы она поняла,что так же любима,и никто про неё не забыл. успокойте её.ведь она переживает.
Tatyana24: У нас вообще выдержка ноль. Вот идет к месту гуляния, Чанга, как видит полянку свою, начинает тянуть, как паровоз, ей все равно дорога, машины, тянет волоком. Я ее одергиваю, останавливаюсь, говорю "рядом", потом опять пару шагов и "рядом" с остановкой, чтобы села у ноги, постоянно так делаем, но все продолжается снова и снова. У меня вот вопрос -даже технически , как одернуть сильно поводок, если он все время в напряжении? А уж про машину я вообще молчу. Если на дачу ехать, спускаемся по лестнице " с сиреной", на улице также орем, далее прыгаем ,зарапаем и уродуем машину, пока багажник не открою , и она не усядится. В общем с детства потакала своей "доченьке" и теперь пожинаю плоды. Вот когда она набегается вечером часа 2 и мы идем домой с прогулки км 2, то она сама лапочка, в глазки заглядывает, гордо рядом вышагивает. Вообще я чувствую, что проблема во мне, я ей потакала во всем. Только вот я не знаю, как теперь авторитет этот завоевывать. Вот хоть говорят и нельзя так, но мама моя ей поддает если что не так, и Чанга ее побаивается и "не хамит". А вот по поводу "тянет на поводке", даже когда ходили в школу Орлова, она все равно тянет в обычном ошейнике, вот я ее дергала , дергала, додергала, что собака хрипеть стала, естественно ни один день, а она тянет и тянет, и хоть трава не расти. Только строгачем и спасаемся. Пожтому я даже не знаю с чего начинать то.
Ангинчик: инструктор пишет: Надь,хоть ты меня одна понимаешь и поддерживаешь! Инструктор инструктора всегда поймет Хотя и редко занимаюсь с нормальными собаками. ,но принцип везде один и тот же. Тань,правда завязывай ты с жалостью и потаканием. Посмотри на нее и подумай : она просто СОБАКА.и вообще кто кого завёл.
инструктор: Ангинчик пишет: Инструктор инструктора всегда поймет Хотя и редко занимаюсь с нормальными собаками. ,но принцип везде один и тот же. так всем инструкторам приходится в большинстве случаев работать с уже обнаглевшими,распоясовшимися собаками. ведь редко люди понимают,что надо воспитывать и собаку и себя с момента появления собаки в доме. а то ведь тянут до конца,пока жареный петух в ж...пу не клюнет!
Ангинчик: инструктор пишет: а то ведь тянут до конца,пока жареный петух в ж...пу не клюнет это точно. ходит у нас тут метиска девка.хозяев рвет в кровь,а им все ее жалко.ударить жалко, к кинологу идти времени нету(это ж ехать надо), а меня послушать гордость не позволяет "сопля еще"(с).вчера этот ужас с хвостом попытался меня за лицо укусить(это за то что я своей собаке вкусняшку дала и на корточки сесть решила погладить ее).ну честно не педагогично отшпыняла мерзкую собаку а хозяйке было просто по фигу. мы когда с собакой разошлись, я ей говорю: чего на поводок то собаку не взяли, видели же что меня жрут.и она мне: так она ж меня покусает.а тебе уже не привыкать. нормально,да? вот такие мне по большей части попадаются. и эта же часть глядя на мою собаку( к слову сказать я ленюсь ее воспитать как следует и кое где даже жалко ее.ей и без меня попадало.НО даже если собака вошла в раж по команде ко мне она моментально все бросает.дважды я редко повторяю команду) спрашивают :почему она такая послушная. когда отвечаю, что занимаемся много и не только дома,но и на улице, скрутят губы в трубочку и цедят:ну у меня времени нету. Блин завести собаку мозгов хватила, а на воспитании она в туалет что ль слились. У нас гуляют где-то полсотни собак и реально послушных из них 6 или 7. Остальные тихий ужас,от которых хозяева плачут,но делать ничего е хотят. Сорри, наболело.
инструктор: Ангинчик пишет: Сорри, наболело. очень понимаю! я из-за всего этого почти завязала с платными дрессировками. никаких денег не надо,нервы дороже! занимаюсь только с теми,кто действительно готов трудиться в поте лица. а таких крайне мало!
Ангинчик: я уже скрывать начала,что имею отношение к дрессировке собак. только когда уже вижу что хозяин совсем отчаялся могу ненавязчиво дать совет.
Маслова: инструктор пишет: Вы задавали вопрос своему инструктору,как Вам поступить правильно в этих взаимоисключающих вопросах? Нет еще - к ней не подступишься, у нас в группе 20 собак. Чувствуешь себя обделенной вниманием инструктор пишет: например,большее,начальное время прогулки уединялась с собакой,активно играла,дрессировала,и когда собака порядком растратит свои эмоции,интерес,уже пойти погулять с другими собаками Да, я так и пытаюсь. Только, наоборот, сначало игра с собаками, потом дрессировка. Ей, кстати, с собаками интереснее. Александр33RUS пишет: А нам инструктор наоборот говорил приходить пораньше дабы звери успели побегать пообщаться ПЕРЕД занятием И нам тоже самое говорят - "пусть собаки выпустят пар". Мы тоже на полчаса раньше приходим.
Маслова: GalaVoronina пишет: буду очень признательна за возможное направление в сторону учебной литературы. Посоветуйте пожалуйста что почитать/изучить. Я книжек напокупала, когда Вальда появилась - уйму! Готова поделиться! Начиталась - в голове каша. Для себя решила: самое лучшее - это найти хорошего инструктора!
Ангинчик: Мне лично практика показала что сначала Дресура, потом - Игра.
инструктор: Маслова пишет: Да, я так и пытаюсь. Только, наоборот, сначало игра с собаками, потом дрессировка. Ей, кстати, с собаками интереснее. Александр33RUS пишет: цитата: А нам инструктор наоборот говорил приходить пораньше дабы звери успели побегать пообщаться ПЕРЕД занятием И нам тоже самое говорят - "пусть собаки выпустят пар". Мы тоже на полчаса раньше приходим. Лен,я не поняла,что ты ,,так и пытаешься?,, ты же написала,что делаешь наоборот! это совсем не то,что я советую и объясняю. это ВСЁ наоборот. и результат будет такой-же.
инструктор: Ангинчик пишет: Мне лично практика показала что сначала Дресура, потом - Игра. Надюша,я тебя обожаю!!! опять убеждаюсь,что меня поддержит и поймёт только человек с большим опытом! вот и я говорю,сначала дрессура,а потом развлечение. а инструктора,которые советуют по-другому,.....ну пусть это останется на их совести, я даже объяснять причину,почему они так советуют,НЕ ХОЧУ!
инструктор: нет,я всё-таки напишу своё мнение,трудно молчать,когда просится протест. просто у этих инструкторов элементарно не хватает знаний,опыта,гибкости мышления,или просто равнодушные лентяи. только в возбуждении и азарте собака будет пахать,что заглядишься! а когда всё нужное выплеснулось в бездельном развлечении, не ждите от своей собаки ни той супер-связи с собой,ни желания собаки работать снова,ни трудиться вообще! ведь развлекаться всегда легче,чем работать. уфф,накипело тоже уже!
Ангинчик: а я могу с чисто обывательской еще точки зрения сказать:если собаки сильно разыгрывается-её потом на дрессуру хрен собирешь.у нее одни игры в мозгах. инструктор пишет: с большим опытом два года работы в колонии с злобными собаками-это не большой опыт
инструктор: Tatyana24 пишет: У нас вообще выдержка ноль. Вот идет к месту гуляния, Чанга, как видит полянку свою, начинает тянуть, как паровоз, ей все равно дорога, машины, тянет волоком. Я ее одергиваю, останавливаюсь, говорю "рядом", потом опять пару шагов и "рядом" с остановкой, чтобы села у ноги, постоянно так делаем, но все продолжается снова и снова. У меня вот вопрос -даже технически , как одернуть сильно поводок, если он все время в напряжении? А уж про машину я вообще молчу. Татьян,дай мне в руки эту задницу хулиганистую!и я всё тебе наглядно С УДОВОЛЬСТВИЕМ продемонстрирую! да она просто беспределит!как у тебя терпения хватает на такое безобразие?
инструктор: Ангинчик пишет: два года работы в колонии с злобными собаками-это не большой опыт в таких экстримальных условиях-год за три идёт! так что мой тебе большущий респект и уважуха!
Маслова: инструктор пишет: Лен,я не поняла,что ты ,,так и пытаешься?,, ты о чем конкретно? Пытаюсь "убить двух зайцев". Уединиться - позаниматься, а потом подойти к другим собакам- пообщаться. Только у меня наоборот получается - сначало поиграть с собаками, а потом позаниматься. С уединением вообще сложно - собаки везде! Теперь попробую, как советуете: сначало дрессура, потом игра.
Маслова: GalaVoronina А еще я из интернета скачала "Не рычите на собаку", которую сейчас многие хвалят. Могу сбросить по электронке, если не напрягает читать с компьютера
инструктор: Маслова пишет: GalaVoronina А еще я из интернета скачала "Не рычите на собаку", которую сейчас многие хвалят. Могу сбросить по электронке, если не напрягает читать с компьютера замечательная книга,я уже писала о ней в теме ,,коррекции поведения,,. кому-то из девочек советовала прочитать.
Tatyana24: инструктор пишет: Татьян,дай мне в руки эту задницу хулиганистую!и я всё тебе наглядно С УДОВОЛЬСТВИЕМ продемонстрирую! да она просто беспределит!как у тебя терпения хватает на такое безобразие? Ой, Лен, с удовольствием!!!! Не хватает уже терпения, ни в гости никому не прийти, ни на улицу нормально выйти. Странно еще, вот мы вместе с Ленкой давно гуляем, Чанга бежит ей навстречу хвостом виляет, Ленка ее зовет, собачка типо рада, а как подошла поближе сразу рррррр, и так мягко сказать неприветливо, ну вообще не понимаю поведение.
orangekyo: Tatyana24 пишет: Ленка ее зовет, собачка типо рада, а как подошла поближе сразу рррррр, и так мягко сказать неприветливо, ну вообще не понимаю поведение. ага, а при этом моему Серёже позволяет у неё палку отнимать. и с собаками то нормально, то каааак рыкнет. уникум она у тебя!
Юлия (Макс): Девочки, а кто-нибудь может рассказать про школу Орлова? Стоит ли там заниматься?
GalaVoronina: Маслова пишет: А еще я из интернета скачала "Не рычите на собаку", которую сейчас многие хвалят. Могу сбросить по электронке, если не напрягает читать с компьютера ой, буду признательна , уже хочу ta_samaya@inbox.ru чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мысли о поиске инструктора
Маслова: GalaVoronina отправила
Tatyana24: Юлия (Макс) пишет: Девочки, а кто-нибудь может рассказать про школу Орлова? Стоит ли там заниматься? Мы ходили. Есть и плюсы, и минусы. Плюсы-много собак и людей, есть возможность отработки сложных условий(имитация давки в автобусе, прыжки через препятствия, пугание гремящими конструкциями, имитация стрельбы), в общем мне было безумно интересно, собаки учатся друг у друга, сам Орлов для собак, как удав для кролика-авторитет бесспорный.Честно, обучение очень жесткое! Никакого битья, жесткие рывки, в некоторых случаях, не знаю, как правильно назвать, придушить ошейником, но это когда совсем зарвался песик. Четкая мотивация того, что собака-есть собака, т.е. без сентиментальностей, либо ты ее, либо она тебя. Интересно для меня было очень, занятия три часа, кто хочет остается, в общем клуб по инр\тересам. Но в моем случае, хотя от многих на Пике слышала, собака идеально работает на площадке, но за пределами просто сходит с ума. Видимо от счастья, что свалила . У меня был прикол, Чанга вывернулась из поводка, и я полтора часа бегала перед веселящимися собачниками кругами за своей собачкой! В общем у моей "подруги" сложилось так, что приход на площадку=беспрекословное подчинение и выполнение команд, за пределами площадки-выпученные глаза, лапы в разные сторону, язык на бок и сметаем всех и вся на своем пути.
Ангинчик: Tatyana24 пишет: много собак и людей, есть возможность отработки сложных условий(имитация давки в автобусе, прыжки через препятствия, пугание гремящими конструкциями, имитация стрельбы) это не всегда плюс. есть собаки которым это противопоказано. сейчас мы как раз с такой работаем. Tatyana24 пишет: собака идеально работает на площадке, но за пределами просто сходит с ума это называется синдром площадки.он появляется в основном из-за того что ты считаешь плюсом. и у Орлова это реально очень частое явление.
Tatyana24: ну вот видишь, век живи-век учись
GalaVoronina: Маслова пишет: отправила получила, спасибо!!!!
Вилка: Елена, у меня такой вопрос. Сейчас у меня на передержке сидит сука, молодая, стерилизованная (только что). Сидит у меня в комнате. Я вот все думаю - познакомить ее с Вильмой, или нет? Честно говоря - страшно, все-таки обе - суки... А если драться начнут - что делать? На улице растаскиваю, а дома-то тесно, сложнее..... Или ничего?
Юлия (Макс): Tatyana24 пишет: был прикол, Чанга вывернулась из поводка, и я полтора часа бегала перед веселящимися собачниками кругами за своей собачкой! В общем у моей "подруги" сложилось так, что приход на площадку=беспрекословное подчинение и выполнение команд, за пределами площадки-выпученные глаза, лапы в разные сторону, язык на бок и сметаем всех и вся на своем пути. Да повеселили Вы с Чангой народ))) А сейчас Чанга как себя ведет после того как вы побывали в школе Орлова? Мы хотим позаниматься и выучиться, что б быть вумными собаками, решаем куда пойти. У Орлова все так описано круто, вот и не знаю правда это или пиар…
Юлия (Макс): Ангинчик пишет: это называется синдром площадки.он появляется в основном из-за того что ты считаешь плюсом. и у Орлова это реально очень частое явление. Ой, а как лучше начать заниматься на площадке или индивидуально?
Ангинчик: Tatyana24 пишет: ну вот видишь, век живи-век учись у меня просто другое видиние дрессировки.я считаю что слишком много всего валится на психику собаки за раз. Юлия (Макс) пишет: Ой, а как лучше начать заниматься на площадке или индивидуально? вообще площадка всегда лучше.только она должна быть НОРМАЛЬНАЯ. на любую площадку сначала можно прийти без собаки и посмотреть как там работают. индивидуально можно заниматься и дома самостоятельно.
Маслова: инструктор пишет: просто у этих инструкторов элементарно не хватает знаний,опыта,гибкости мышления,или просто равнодушные лентяи. Лена, ну это, я очень надеюсь, все-таки не про нашего инструктора! Мы ходим в Сокольники к Карапетянц Юлии Геннадьевне. Я о ней очень много положительных отзывов слышала. К ней и попасть-то трудно, меня записали, потому что лично попросила наша руководитель питомника. Мне, конечно, сравнивать не с чем - собака первая, но мне нравится как идут занятия. Смущает, что очень большая группа, ей еще 3 помощника помогают. Я сегодня, кстати, с утра гуляла по-новому: туалет, занятия, беготня с другом. Понравилось! Вальда и занималась хорошо, и носилась потом как в последний раз, даже хозяин нашего друга это заметил. Вообщем, все довольны!
Кирилл: .......проблема...... как приучить нормально общатся с собаками, пытается всех грызть даже если к нему лизатся лезут.. это про Яра
ma_sher: Кирилл пишет: Карапетянц Юлии Геннадьевне. Да, очень много хорошего о ней слышала от хозяйки нашей мамы ..
Вилка: Насчет площадок - +10000. У моей ОКД II степени, а на улице - разгильдяй разгильдяем)))))
Ангинчик: Мы на площадке и первую закрыли легко.А на улице реально на третью слушается
Вилка: Моя, наверное, и на третью не слушается))) Со мной ходит нормально, но маму мою прокатила на пузе по собачьему навозу)))
Маслова: Вилка пишет: У моей ОКД II степени, а на улице - разгильдяй разгильдяем Ангинчик пишет: Мы на площадке и первую закрыли легко.А на улице реально на третью слушается Ну а почему все-таки так получается? Из-за чего?
Вилка: Маслова пишет: Ну а почему все-таки так получается? Из-за чего? ИМХО, собака чувствует слабину. Естественно, что хозяин не относится к своей собаке, как инструктор на площадке. Инструктор вгоняет собак в священный трепет, а хозяин... что хозяин... Где-то не одернул, где-то пожалел, и вот результат))
Ангинчик: Вилка пишет: Ну а почему все-таки так получается? Из-за чего? потому что реально не успеваю иногда собрать собаку.лично для меня прогулки с другими собаками давно превратились в ад. либо одного ловить приходиться,либо другую с собаки снимать.при чем обе собаки не мои.у меня просто на свою времени не остается. а места где собак нету у нас нету. ну и в основном разница в степенях у нас получается потому что я прощаю мелкие ляпы.ну к примеру команда ко мне с посадкой у левой ноги.она может обойти и сесть чуть дельше чем надо и допустим немного подуглом. на площадке это не простительно, а я закрываю глаза.
инструктор: Tatyana24 пишет: мы вместе с Ленкой давно гуляем, Чанга бежит ей навстречу хвостом виляет, Ленка ее зовет, собачка типо рада, а как подошла поближе сразу рррррр, и так мягко сказать неприветливо, ну вообще не понимаю поведение. Тань,ей нравится ,,строить,, людей,тем более безнаказанно,вот она и проецирует это на всех.издевается!
полная версия страницы