Форум » Мы и наши животные » коррекция поведения (Часть 6) » Ответить
коррекция поведения (Часть 6)
инструктор: со всеми новым любящими хозяевами,которые приобрели себе друга в овчар-команде,поделюсь своим опытом инструктора по дрессировке. конечно,не всегда просто решать проблему поведения на расстоянии,но,зачастую,всё гениальное-просто. не стесняйтесь спрашивать о том,что вас волнует в вашем любимце,и я постараюсь помочь вам,ведь ПОНЯТЬ проблему,это уже наполовину её РЕШИТЬ. Часть 1: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000013-000-0-0-1268768367 Часть 2: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000019-000-0-0-1275498521 Часть 3: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000043-000-0-0-1292154178 Часть 4: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-20-00000100-000-0-0-1298324189 Часть 5: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000133-000-0-0-1313614274 ДЛЯ СОБАК,КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ ОВЧАР КО-ВВОДНЫЕ ЗАНЯТИЯ БЕСПЛАТНО.В ПОДОЛЬСКЕ.
инструктор: kulya Катюш,для каждой собаки это индивидуально, да и зависит от грамотного подхода и инструктора,и хозяина.
ragnetta: Катя, послала в личку ссылочки, может, что интересного оттуда вычитать сможешь, может, что и пригодится. Но в каждом случае, как социализировать, действительно, зависит от многих факторов, какая собака, какой возраст, как она до этого жила, как ее дрессировали, какая у нее нервная система, а, главное, зачем это надо. Если собака взрослая и с историей, то смысла нет, слишком сложно и долго, и со слабо прогнозируемым результатом, достаточно сделать, чтобы просто ничего не боялась, не шваркалась на протянутую руку и случайное движение, никак не реагировала на посторонних на улице.
kulya: Оля, спасибо, видела ночью, но еще не изучила. Обязательно сделаю это позже. Остальное напишу в личку.
Натик: Спасибо за ответ. А можно мне тоже ссылочку, почитать
ragnetta: http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=215 - мой очень сжатый конспект с семинара Колесникова, но к сожалению, первый, наиболее относящийся к теме, семинар Галя не выложила (мы что-то вообще о первом занятии забыли). Еолесников был потрясающим дрессировщиком, к великому сожалению, он умер. Вторая ссылка - это просто отдельные посты из дискуссии с разными людьми, там надо выбирать. http://veoprofi.forum24.ru/?1-11-0-00000013-000-80-0#035 интересующее.
Натик: ragnetta Спасибо
Ronaverona: инструктор Лена, я обратила внимание на особенность поведения Фрама. Когда я знакомлю его с новой собакой (особенно крупной), он упирается и отказывается к ней подходить. Я имею ввиду ситуацию, когда мы встречаем старых знакомых или специально хотим с кем-то познакомиться. Вчера гуляли с Диком и Иринок Клювик, так Фрамуга сделал большие глаза и отказался подходить к "страшному щенку овчарки, который мог бы его съесть". Я насильно не тяну знакомиться, но обычно через несколько минут собаки нормально общаются и гуляют вместе. Вот и вчера, сначала Фрам упирался-упирался, зато потом даже поиграл с Диком. Порыкивал немного, когда Дик хотел бутылку отобрать, но наставнически так. Может он таким образом избегать возможных конфликтов или это что-то другое?
инструктор: Ronaverona пишет: Может он таким образом избегать возможных конфликтов Вероник,скорее всего так. Фрам-сам по себе неконфликтный мальчик, но возможно в его жизни был негативный инциндент, который заставляет его опасаться.
Ronaverona: Лена, спасибо! Решила уточнить на всякий случай
ШакИра: Лена-инструктор, Тоник (пёс из ТС) панически боится лифта. Раза 4 поездил в виде мешка с кртошкой: забивался в угол, голову наклонял к полу и не шевелился, весь дрожал, особенно, когда мотор лифта останавливается и кабина движется как бы "на докатке". Мы то (люди)привыкшие, но иногда на скоростных лифтах испытываешь ощущение как бы "невесомости", или когда с высокой горки съезжаешь ( так "у-у-у-х" и аж дух захватывает). Теперь мы мимо лифта бегом! Ходим по лестнице. Что делать? Уж я его и гладила в лифте, и танцевала, и пела, и в дула - не помагает, сидит кульком и не шевелится. Сыром пыталась отвлечь, но его страх сильнее желания съесть угощение.
Хис: Ир, он у тебя всего ничего) Большинство поначалу боится, ещё часто начинают в пол вжиматься, когда лифт начинает ехать)) Я в такие дни просто гуляю побольше и именно на лифте. Он никуда не денется, привыкнет.
Доша: ШакИра пишет: я его и гладила в лифте, и танцевала, и пела, и в дула а я бы не делала этого, Тоник расценит это как определенное поощрение за такое поведение и эти психи еще больше закрепятся.
инструктор: Хис пишет: Я в такие дни просто гуляю побольше и именно на лифте. Он никуда не денется, привыкнет. верно. Доша пишет: Тоник расценит это как определенное поощрение за такое поведение и эти психи еще больше закрепятся. именно так. нельзя ,, жалеть,, собаку,когда она проявляет страх. этим мы ещё больше акцентируем внимание собаки на пугающие обстоятельства. нужно наоборот,не уходить от проблемы,а её провоцировать почаще. причём с совершенно непрошибаемым видом ехать в лифте, не глядя на собаку,спокойно и непринуждённо. через некоторое время он сам успокоится.
Маслова: ШакИра , у нас правда лифт не скоростной, но Тараса поначалу туда просто силком запихивали. А сейчас отлично сам заходит и спокойно едет. Дело времени и настойчивости - привыкнет.
ШакИра: Всем спасибо! Лестницу отменяем!
Джам: ШакИра пишет: Всем спасибо! Лестницу отменяем! Да ладно! По лестнице полезней и ему и тебе.
Vasilina: Похожая ситуация, Чара и лифта и лестницы боялась) так что выбор был за мной -либо на руках по лестнице, либо на руках в лифт. Мой выбор был лифт. Правда вес у нее был тогда кг. 20, намного легче Тоника). Сейчас с лифтом дружим и по лестницам бегаем таким, по которым мне страшно спускаться.
GalaVoronina: Лен, у меня вопрос про привыкание к наморднику. Каза на площадке и вне не желает его носить, треца об землю, натирая себе морду со всех сторон. Отвлекаться не желает (ну может на пару минут на поигрушки с собаками). Посоветуй как быть или со временем пройдет?
инструктор: GalaVoronina Гал,в первую очередь не иди у неё на поводу, не снимай намордник,а наоборот-сдёргивай Казу рывком, прекрати таким образом процесс его снятия. и снимай его только тогда,когда она обречённо смирится с его присутствием на носу. потом привыкнет потихоньку.
Ирина: Лен, видела в интернете рекламу спрея "Антигрызин". Как ты думаешь, стОит заказывать? Что-то мне уже не смешно от Фириных "погрызух"-от проводов до постельного белья( Игрушки у дитёнка есть, но пакостничать веселее-разодрать подушку,простынь, надуть на диван и сидеть с самой невинной моськой.
инструктор: Ирина Ириш,привет,дорогая моя! честно сказать-я ни разу не пользовалась таким средством, да и к рекламным штукам отношусь крайне скептически.
Ирина: Ленусь, а что Фиренька хочет мне показать своим поведением? Уж и заласкана и вниманием не обделена, я не понимаю, чего ей не хватает .
инструктор: Ирина пишет: чего ей не хватает . сказала бы я-ЧЕГО ей не хватает!!! только ты ж не сможешь в силу мягкости характера.
Ирина: Фирёха-наглюка, это факт, и мои трёпки ей на пользу не идут . "Ну, чё, мам, пар выпустила?" И поскакала козель моя дальше.... Я так понимаю, что мы обе безнадёжны (
инструктор: Ирина пишет: обе безнадёжны
Юлия и Боя: инструктор А скажила пожалуста, что мне делать, когда Боя и Ланка дерутся из-за игрушки? Начинается все как всегда и игрищ, а заканчивается дракой. Я им обеим по сусалам насую и по местам. А потом начинается сначала, лишемся-играем-деремя, правда последнего мы стараемся не допускать, но хитрая рыжая девка все игрухи под себя подгребет и Бою дразнит
Ирина: Спасибо, Ленусь, утешила
инструктор: Юлия и Боя Юль,просто сразу прекращай игру,когда видишь,что девки уже заигрываются. дай им понять,что вот так ты им играть не разрешаешь. либо они примут твои правила игры,либо останутся без развлечений вообще.
инструктор: Ирина пишет: Спасибо, Ленусь, утешила а что ж мне ещё остаётся? своими советами твой характер мне не изменить.
GalaVoronina: инструктор спасибо, Лена! бум стараца
Юлия и Боя: инструктор Ладно, попробуем, только все они уже спят
klyvik: Ирина пишет: Лен, видела в интернете рекламу спрея "Антигрызин". И мне- пару ведер! Паршивец вошел во вкус- я за порог- пулей стащить что-нибудь и погрызть. Ладно бы скучал- меня полдня всего дома не бывает. На днях я ушла, а Шурик вернулся через 15 минут- его ботинки с полки вынуты и брюки из комода не плотно закрытого. На морде было возмущение- чего приперся так рано! Я когда вхожу- он уже на встречу на полусогнутых и в глаза заглядывает- сорвался, мол, не утерпел.. У меня каждый раз сердце падает- что еще ценного сожрал. Ругаю, бить жалко. На морде такое понимание своей вины....
Decem: Подскажите, пожалуйста, как заставить собаку гулять утром до завтрака и вечером перед сном? Проблема в том, что днем она гуляет прекрасно, правда боясь немного новых маршрутов, а утром и вечером встает как столб и не стащить с места. Делает один попис и все - в ступор, с места не стащишь, никакие уговоры не помогают. В дождь вообще никуда не идет никак - только пипи, кака по-быстрому. Собака Кася, полтора месяца у нас, в течение которых промучились с операциями и тяжелым послеоперационным выходом, с предыдущим хозяином видимо гуляла очень мало. Просто ждать, что сама перестроиться на новую жизнь с новыми хозяевами или как-то можно скорректировать это дело? Очень хочется нагуливать собаку по утрам и по вечерам, а она ни в какую.
pisyuk: а видево снять можете как выходите и как стопорится?
ШакИра: Прошу совета! ситуация такая (повторюсь из темы Тоника):Вчера убрала стул и валики от софы, которые служили "заграждением" входа на застекленный балкон (там окна открыты и я дверь не закрываю, чтобы Тонику не было жарко). На балконе у меня цветы "живут", земля для них и всё такое... Тоник воспринял балкон, как вольер и честно пописал около цветов 2 раза. Причем, понюхал все цветы, выбрал который повыше и поветвистей ... Отругала после первого раза, но он не понял, почему нельзя писать "в открытом вольере" и надул второй раз. Как объяснить?
Decem: я попробою, мне не приходило такое в голову
gracia: Лен, привет, у меня вопрос по "овчарке" Лилухе. У нее маниакальная страсть к машинам-как видит-несется стремглав-мозг отключен, уши тоже. Ори-не ори-пофиг. Вроде она понимает, что накосячила,когда я ее по потом, когда она у меня в лапах оказывается. и в то же время может сразу же опять сигануть к машине. Это что-то типа: "а потом хоть убейте". На поводке ее так не клинит. Скажи нам неразумным-чего делать-то?
pisyuk: атакует или так - позырить?
gracia: да, нет...она на полном серьезе собирается в тачку прыгнуть-пару раз вытаскивала ее из чужых машин на глазах у изумленной публики. Вы только не подумайте, что ей у меня так плохо, что она свалить решила да и в наши машины она с разбегу сигает...Ну любит псинка покататься. такая
rem2011: Здравствуйте Лена. Я уже обращалась с вопросами по этой овчарке, но вас не было. Мне с Краснодара привезли овчарку, не крупную, красивую. и с нарушенной психикой. Прежние хозы угробили собу и выбросили, а улица доделала свое черное дело... Она очень злая кусала и меня раз. Но сейчас я с ней контакт нашла, даже кое каким командам научились. Но проблема в том что у меня она не одна, у меня с ней 6 собак, 5 овчарок, кабель 9 лет, сука 1год и 9 месяцев, молодой кабелек, 4,5 месяца, и совсем кроха 1,5 месяца овчарка - мой подарочек. Еще есть метисик дворика и тоя. Все живут дружно, кроме Найды. Она готова сожрать всех, кроме Рэма - это кабель 9 ти лет, только с ним она ладит более менее. Сколько не пыталась ее как то сблизить с другими моими питомцами, все тщетно, ей пофиг, щенок это или собака постарше, крупная или мелкая, старается ухватить сразу за горло. Я не рискую и если закрываю ее в вальер с остальными, кроме мелких самых, то одеваю ей намордник и сажаю на цепь, так как без цепи но в наморднике она все равно всех забивает лапами и намордником( он у нас металический) . Что делать? Или это все без надежно? и остается вариант просто держать ее в другом вальере подальше от остальных, что бы не пугать и не нервировать других? Вот фото моего МОНСТРИКА. Я брала ее для приустройства, но видя все проблемы с ней не рискнула пристраивать, не известно к кому она попала бы и что бы делали те новые хозяева не справившись с ней, а очередное предательство ей явно пошло бы не на пользу, а только еще больше озлобило бы ее.
pisyuk: Вы рискуете. Большая стая требует однозначного лидерства, все равно между собой они тоже должны выяснить кто главнее, у вашей видимо и доминация выражена и показывает она её как умеет.
инструктор: pisyuk пишет: Вы рискуете. Большая стая требует однозначного лидерства, все равно между собой они тоже должны выяснить кто главнее, абсолютно согласна с Сашей. pisyuk пишет: у вашей видимо и доминация выражена и показывает она её как умеет. а вот здесь два варианта-либо то,что озвучил Саша,либо наоборот, настолько несоциализированая,неуверенная в себе собака, что свои страхи вымещает,выражает подобным поведением.
rem2011: Между pisyuk пишет: Большая стая требует однозначного лидерства, все равно между собой они тоже должны выяснить кто главнее, В том то и дело все между собой ладят прекрасно, и даже с кошками дружат и спят. Проблема только в Найде. Она взрослая собака, ей более 5 ти лет. И я не могу сказать что она плохая или глупая, но... вообще есть шанс ее перевоспитать? инструктор пишет: настолько несоциализированая,неуверенная в себе собака, что свои страхи вымещает,выражает подобным поведением. а вот с этим я согласна . Видимо здорово ей досталось в ее жизни...
инструктор: rem2011 пишет: вообще есть шанс ее перевоспитать? шанс всегда есть.только нужно умение,чуткость и терпение. rem2011 пишет: Видимо здорово ей досталось в ее жизни... только не делайте главную и очень распространённую ошибку-жалость. относитесь и ведите себя по отношению без скидок на её неизвестное прошлое. будьте такой,какая Вы со всеми своими собаками,естественной,самой собой. так она быстрее сама всё забудет и адаптируется.
rem2011: Спасибо большое за совет. Я с ней стараюсь быть по строже когда она начинает кидаться на кого либо, она сразу ложится и делает такой виноватый вид, что создается впечатление, она все прекрасно понимает но не чего с собой поделать не может.
инструктор: rem2011 пишет: что создается впечатление, она все прекрасно понимает но не чего с собой поделать не может. просто она однажды просекла,что когда она ТАК делает-от неё отстают,не особо ругают. вот она и использует этот манёвр,без всякой доли раскаяния.
rem2011: И что делать? Как себя вести с ней правильно?
инструктор: rem2011 пишет: Как себя вести с ней правильно? не покупаться на вид раскаявшегося грешника. если провинилась-всё равно дать по шее, даже если ,, лицо,, изображает несчастнейшее существо, полностью осознавшее свою вину и очень сожалеющее о содеянном. манипулянтка и актриса.
rem2011: понятно. Спасибо за совет.
полоз: инструктор пишет: если провинилась-всё равно дать по шее, что то Денизе это не помогает,я спуску не даю! Все равно на собак ,кошек и т.п.швыряется
инструктор: полоз пишет: что то Денизе это не помогает, Денька-это вообще отдельная песня.
Юльчик эл: Леночка,подскажи,лежали в больнице с ребёнком,вернулись домой,так Ива не даёт прохода дочке,да с такой агрессией,доча теперь боится из детской даже выйти.В чём может быть причина,я в шоке. Ведь до этого она её любила,всегда лизала и ведь мой ребёнок никогда животных не обижает,это у неё с рождения мной заложено.Я боюсь за дитё,а вдруг не усмотрю.
Юлия и Боя: инструктор А скажи нам пожалуйста, как не писать от радости а еще бывает, на Лану ошейник одеваешь, а уже капает Или это к ветеринару?
Margret: Юлия и Боя пишет: как не писать от радости Мне кажется это только время лечит А еще я приходя домой, с собакой не разговаривала, не обращала внимания, на поводок и сразу на улицу. Обнимались и целовались мы уже там. Перед приходом гостей, всегда выходили гулять. Ошейник всегда был на ней. Стоило дома сказать хоть слово, или погладить по голове и гулять собссно уже можно было не торопиться
Юлия и Боя: Margret пишет: слово, или погладить по голове и гулять собссно уже можно было не торопиться Ага-ага, ошейник мы уже не снимаем
Julia: Извините за беспокойство! дайте пожалуйста совет! мы взяли Нема 1,5 месяца назад из ТС! всем мальчишка хорош - и умный, и послушный, и дома никогда не гадит(ни разу не было с первой минуты!)! но есть одна проблема! Немчик не умеет играть! игрушек куча - и мячики(всех размеров и цветов), и канатики всякие! ничего не интересует! если ему кинуть мяч, то он просто проследит где тот остановится, подойдет, возьмет в рот(ООООЧЕНЬ аккуратно, как мамаша берет своих щенков!) отнесет на место, положит и потеряет всякий интерес! говорить о том, что Немчик ПОБЕЖИТ за мячиком даже не приходится! такая же история с палками на улице - ноль интереса! если дать прям в рот, то подержит минутку и бросит! он просто не знает что нужно делать? как ему это объяснить! заранее спасибо за ответ! очень ждем! хотим получать от игры удовольствие и чтоб собакину было интересно и весело!
pisyuk: Игрушка резиновая, куда еду можно вставить есть?
Lesardies: инструктор, Лена, я снова к вам за советом. Рей с самого начала как приехал, тихий-тихий был (ну это понятно). Потом начал бурчать на дверь, если кто-то звонил. Ну я его подбадривала, чтоб он почувствовал себя уверенней. Потом начал лаять на чужих. А теперь лает на всех подряд на своих, на чужих - без разницы. На меня тоже лает. Без агрессии, но лает. Есть ли способ отучить лаять на "своих"? Заранее спасибо.
Герда: Лена, и мы снова к тебе!!!!!! Даже не знаю, как правильно и коротко всё это изложить!!!! Короче Нарджанка стала кидаться!! На собак (девочек средних пород, маленьких мы всех любим), в тёмное время суток и на людей, но не на всех (резко вышел, медленно идёт и т д)!! Приходиться водить на строгаче, да и то меня иногда уносит, торможу чем могу!!!! Получает каждый раз и по ж-е и поднимаю вверх на строгаче, успокаивается до следующего раза!!!! ОКД сдали, и всё равно продолжаем сами с не заниматься по 20 м в день! Может обратиться опять на дрессплощадку???? Мы на шашлыки не приехали подумала не справлюсь с ней, да и отдых какой , если она брасалась бы на всех собак!
sunshine: Эх, а у меня тут ладка учудила... Так перевозбудилась на флайболе, что кинулась на летящего на встречу бордера((( Получила, конечно. Но все были в шоке...
инструктор: sunshine не туда переключилась.бывает.
Румба: Леен, вот скажи пож., как по-хорошему надо поступить в такой типичной ситуации: ты, допустим, идёшь со своей собакой на поводке, а к вам подходит другая бесповодочная, с явным намерением выяснить кто тут главная сука? Хозяина той, как водится нет, или метрах в 50 бежит с беспомощным криком "стоять!" Вот я не знаю, по идее, мне же надо тогда свою с поводка спустить, чтобы они сами разобрались? Если я её буду держать и отталкивать/оттаскивать, сделаю только хуже...
инструктор: Румба пишет: Если я её буду держать и отталкивать/оттаскивать, сделаю только хуже... Надюш,ты абсолютно права. в такой ситуации лучше не мешать собаке защищаться. но не пускай собаку раньше времени, пока соперник действительно не нападёт.
Румба: Спасибо, Лен. Буду знать. А то вроде и держать нельзя, и отпускать тоже не особо хочется, особенно при бегущем хозяине второй собаки. Но тут, видимо, из двух зол
olavrentieva: Лена, я за советом. Шаман Очень мы любим бегать за палочками, но отдавать не хочет. Причем так, подбегает на дистанцию 1.5 метро, дальше скулит и начинает кругами ходить, команда ко мне не выполняется, Брось тоже не помогает - собу замкнуло если кто-то идет из людей и он увидел, то команда ко мне выполняется и сам садиться рядом, чтобы я могла пристегнуть поводок(если не видит чужих,то я искренне верю,что не сожрет он бабульку мимо ползущую, так как никакие команды не выполняются). пробовали на вкусняшку(мяско, печеньку) менять палочку - ни за что палочку не отдам и не подойду! нашли выход, появляется вторая палочка и та что в зубах уже не интересна, бросает практически в 100%. так у нас получается конвеер с 2 палочками. как бы нам научиться доверять и играть с одной ???
инструктор: olavrentieva пишет: как бы нам научиться доверять и играть с одной ??? привет,Оль! это частая проблема.но решаемая. либо оставьте игру с двумя палочками, либо привязывайте палку на верёвочку. подтягивайте к себе собаку и забираете палку. и так до тех пор,пока собака не примет ваши условия игры.
Ronaverona: инструктор Лена, вопрос в тему. Скажи, пожалуйста, почему один на один Фрам игрушки отдает (наконец-то!!!), а стоит нам оказаться в компании, как снова упрямится и отказывается отдавать?
инструктор: Ronaverona пишет: как снова упрямится и отказывается отдавать? жадничает!! всё тем же способом,каким и прежде научили отдавать.
olavrentieva: Ох, Лена...... забираете палку..... это значит,что нужно вырвать ее с челюстью , ибо по другому ее не забрать - пробовала я в основном переживаю,что он в момент с палочкой вообще выключается. не думаю,что в этот момент он может кого то попробовать на зуб, но мне было было спокойнее, чтобы чтобы в команды мы включались. муж занимается с ним по отработке команд(ко мне, сидеть, лежать) по 20 минут в день\каждый день+я(но я не всегда успеваю). и еще вопросик, мы совсем не охраняем ни нас, ни квартиру, ни мячик, ни палочку.... все воспринимается как игра. тут случай был. мужа нет дома, звонок в дверь, открываю на пороге стоят 2 пьяных парня. Шаман вышел в коридор, посмотрел что пришли незнакомые и пошел преспокойненько на место) благо соседка снизу стала по лестнице подниматься, парни мне какую то ахинею понесли и смылись. мне бы не хотелось агрессии на людей, но выйти и гавкнуть разочек или хотя бы не моральную поддержку оказать, рядом постоять. это как то лечится? или только со временем?
инструктор: olavrentieva Оль,выберете время,приезжайте. покажу,как правильно забрать палку и т.д..
olavrentieva: мы с удовольствием))) заодно посмотришь какого красавца мы у тебя увели :-)
инструктор: olavrentieva пишет: посмотришь какого красавца мы у тебя увели :-)
Герда: инструктор Лена, а Нарджана с палкой полюбила играть, отдаёт по команде "отдай", но...когда успееш схватить у неё палку!!! Когда на площадку ходили, сказали на поводке играть и когда она взяла палку, подтаскивать к себе, что бы она отдала! Но я как только начинаю её к себе на поводке подтягивать, она палку энту плюёт и сама у ноги усаживается!!! Гдето я видно наверно не успеваю что ли И ещё маленький вопросик Нарджана швыряется на девочек,причём она их ещё в далеке как то определяет, так вот один на площадке сказал "вывешивать", но у меня не всегда сил хватает удержать, (неприятные моменты уже были), второй электоошейник и намордник (считаю это не совсем полезно и не будет действовать).Может ещё на курсы походить!! Спасибо!!!!
Olga: olavrentieva пишет: Шаман вышел в коридор, посмотрел что пришли незнакомые и пошел преспокойненько на место моя сначала даже не выходила, делайте что хотите, а где то через год начала вылетать в коридор быстрей меня да еще и с такими воплями что уши закладывает.
olavrentieva: Olga пишет: буду надеяться,что это придет со временем. в лесу сейчас когда гуляем, нас просто сторонкой обходят - больно вид у нас серьезный А Шаман даже не видит никого, когда палочка у меня в руках
инструктор: Герда пишет: "вывешивать", что он подразумевал под этим?
Герда: Лен, это на ошейнике её поднять к верху надо!!! Вообщем приподнять за ошейник или за поводок, и посадить на попу!!
инструктор: Герда пишет: и посадить на попу!! она тут же вскочит. усадить собаку при сильном раздражителе-трудно и малоэффективно. я бы попробовала по другому сделать. надо постараться переключить собаку на себя в движении. с серией коротких рывков на себя пробежалась бы с собакой по небольшому кругу, усиливая рывок,если собака пытается повернуть голову в сторону соперницы.
Sirena: инструктор , Лена, у меня банальный вопрос, собака тянет на поводке, когда идем гулять. Живем мы в частном доме, она всегда на свободном выгуле. Занимаюсь с ней сейчас только командой РЯДОМ и КО МНЕ, все остальное пока отложила. На участке и без поводка и с поводком ходит нормально за лакомством или игрушкой подмышкой. На прогулке тоже занимаемся, все нормально. Но когда собираемся на прогулку, пристегнула поводок, открыла калитку и все...поперла. Причем не от нетерпения( у меня первая собака была очень нетерпеливая и возбужденная) а с целью ВСЕ проконтролировать. Она же вышла за периметр, а там столько запахов. Никакая мотивация не работает. Ни лакомство, мы его не видим, ни любимая игрушка, хоть по носу стучи, ни команда. На имя немного тормозит, посмотрит на меня и в путь. Обратно идем по-спокойнее, уже и лакомство берет и старается рядом идти. Может есть какой секретик или просто нужно больше заниматься? Может я что-то не так делаю?
инструктор: Sirena пишет: просто нужно больше заниматься? оденьте на собаку строгий ошейник и в путь. идите медленно,каждый раз одёргивая собаку к ноге. останавливайтесь,убыстряйте походку,средний темп, развернитесь назад и т.д..... до тех пор,пока не переупрямите собаку. и так-какждый выход из дома. терпенья Вам!самое главное.
Sirena: инструктор пишет: оденьте на собаку строгий ошейник и в путь. идите медленно,каждый раз одёргивая собаку к ноге. Я по очереди одеваю то строгий, то шнурок-удавку, то простой ошейник. Но она ко всему быстро привыкает и продолжает тянуть. инструктор пишет: идите медленно,каждый раз одёргивая собаку к ноге. останавливайтесь,убыстряйте походку,средний темп, развернитесь назад и т.д..... до тех пор,пока не переупрямите собаку. Я почти так и делаю. Последнее время каждый наш выход на улицу я сначала с ней занимаюсь,т.е. по нашей улице метров 50 туда-сюда хожу. инструктор пишет: и так-какждый выход из дома. Да, я уже поняла, что делать. Буду так продолжать каждый раз. инструктор пишет: терпенья Вам!самое главное. Спасибо! Терпение это действительно самое главное в дрессировке.
klyvik: Дик у меня тоже на площадке ( да и в жизни) под девизом- Трудно быть скромным, если я - ЛУЧШИЙ. К снарядам волочет меня, и непременно первым. Так наша новая инструктор, поглядев на это безобразие, предложила подходить к снаряду, дождаться когда сядет и поводок ослабнет, хвалить и уходить. И через одного вот так раза 4. А только потом берем препятствие. Это такой шок для кобеля был в первый раз. Он шел и матерился вслух. Это не лай был, а именно- говорил непечатные выражения, в плане - вы все ...., я бы вам сейчас показал, как надо делать, а эти .....Да вы все ничего не умеете... На следующем занятии поспокойнее было и более смиренно принял такие условия. И вопрос. Если к моему приходу пол квартиры в разрухе- как наказывать? Теоретически- дело уже сделано, причем степень вины каждого паразита неизвестна. Но явно, в восемь лап работали, и в 84 зуба. Вчера извлекли зонтик-автомат, и в процессе поедания ручки он открылся. Застала собак в задумчивости.
инструктор: klyvik пишет: к моему приходу пол квартиры в разрухе- как наказывать? я бы не стала. потому что поздно,потому что-непонятно кто.
klyvik: инструктор пишет: я бы не стала. потому что поздно,потому что-непонятно кто. Всех в клетку, хулиганов. Купила сегодня сто теннисных мячиков- как замену вещам.
ma_sher: klyvik пишет: Купила сегодня сто теннисных мячиков Ир!
klyvik: Нашла мужика, который их по 10 р. продает. Он тренер по теннису, мячи б\у- но на жевательных свойствах это не сказывается.
инструктор: klyvik пишет: по 10 р. продает. я даже знаю одного человека,который может стать постоянным,оптовым покупателем! Инн,Тукана,я совсем даже не о тебе.
klyvik: мячики там еще 100 штук осталось- не смогла унести. Договорились, что будем сотрудничать.
Tucana: инструктор пишет: Инн,Тукана,я совсем даже не о тебе. Это уже про тебя? Интересно, насколько бы нам хватило 100 мячиков?
инструктор: Tucana пишет: Интересно, насколько бы нам хватило 100 мячиков? думаю,что не надолго.
klyvik: Дик приехал, я ему сразу открыла коробку с мячами. Пес сначала не поверил счастью, тер глаза. Потом долго мучался, какой же взять- облизывал все мячи по очереди. Сжалилась над ним, достала несколько штук. Крепкие оказались мячи- обычно нам на 10 минут хватало. А тут уже час играет. Но просек,что воровать из коробки новые интересней, чем бегать за ранее взятыми.
Sirena: klyvik пишет: Купила сегодня сто теннисных мячиков- как замену вещам. Здорово! Но я слышала, что опасно собаке играть с такими мячиками. Я когда играю, потом забираю, боюсь ей оставлять без присмотра.
klyvik: Фантастика! Мячи качественные- ни один не разгрызли! Он пружинит под зубами и не лопается. Вот что значит фирменные теннисные мячи! Дик их с зуба на зуб перекатывает, трудится, а фигушки. Sirena пишет: Но я слышала, что опасно собаке играть с такими мячиками. А почему? Чтоб не подавился, если разгрызет?
pisyuk: клей ворсовый - токсичен в принципе
Tatiana_P: Лена! Я в теме при Фаби подробно написала наши проблемы. Девушка совсем не играет игрушками. Мы будем очень-очень просится на занятия после прививки, но пока заочно нам посоветуйте что-нибудь.
Маслова: Tatiana_P , про игрушки Лена уже советовала-советовала. И мне в том числе. Чтоб не ждать почитайте предыдушие посты. Ещё много чего интересного для себя найдёте.
Tatiana_P: Спасибо, почитаю. Просто в моем предыдущем опыте никогда такого не было, игрушки и палочки - смысл жизни, а у старшей даже поощрение при дрессировке была возможность поиграть мячиком
Volga: Всем форумчанам добрый вечер! Есть проблема, думаю, не у нас одних. Может поделитесь опытом? Как отучить собаку побегать на улице за кошками? Причем, хорошо хоть с целью сожрать, а типа поиграться, причем если кошка не убегает (что бывает редко) или дает сдачи (что бывает еще реже), то покрутимся вокруг и терям интерес. Дома со своими в общем нормально, тоже доматываемся, но они привыкли и или лапой по мордасу или уходят куда повыше. На улице приходится голове крутиться на 360 градусов. Если успеешь заметить первым и скомандовать "нельзя" или "фу" то подчиняемся, а вот если уже рванула за кошкой, то уже не остановишь, пока не догонит. Линда к нам попала уже не щенком и с интересом к кошкам. И сейчас наша шкурка успешно обучает этому Малыша Бима! (который на кошек вообще не обращал внимания!), ну нет чтобы чему полезному научить! Понятно, проснувшийся охотничий инстинкт и все такое... Наш инструктор предлагал варианты: кидать в собу чем нибудь, когда рванула или электрошоковый ошейник. Но попасть в бегущую собу метров этак с 50 нереально, а ошейник мы боимся, неизвестно, как скажется на сердце, читала, что бывали случаи даже инфарктов у соб со слабым сердцем, и если неправильно настоена сила импульса (разряда). Может есть другие варианты?
kulya: Volga, социальным пакетом домашней собаки воскресная охота на кошек не предусмотрена, так своим и скажите С инстинктом сделать что-либо сложно, поэтому только отработка команд, которые сделают вашу совместную жизнь комфортной, а существование окружающих - безопасным. В данном случае - беспрекословное, по первому требованию - "ко мне". С применением ЭШО или без него - определитесь с инструктором, которому сможете довериться. Если решитесь на ЭШО или поймете, что без него никак - начинать работу нужно строго под руководством кинолога. Он поможет подобрать модель и силу "импульса", которой будет достаточно именно вашей собаке. Кстати, ни разу не слышала о случаях инфаркта от прибора. Но, повторюсь, далеко не каждой овчарке он необходим, можете обойтись только положительным подкреплением - не вешайте на пса электричество.
ella: Volga пишет: Наш инструктор предлагал варианты: кидать в собу чем нибудь, когда рванула или электрошоковый ошейник. Я выбрала второй вариант, т.к. ни разу ничем не смогла попасть в собаку. ЭШО под руководством кинолога безобидная вещь, но очень действенная.Правда не дешевая
инструктор: а я бы не стала использовать ЭШО до тех пор, пока не испытала бы менее рискованные способы. я вообще против ЭШО,даже не по физическим причинам, а по психологическим и принципиальным.
ella: инструктор пишет: я вообще против ЭШО,даже не по физическим причинам, а по психологическим и принципиальным. Лен, у меня это скорее психологическая поддержка, я им трясу у Марса над ухом
инструктор: ella пишет: я им трясу у Марса над ухом ну и как?боится?
ella: инструктор пишет: ну и как?боится? Ага
Volga: Спасибо всем за советы. Подъитоживая, получается: 1. Отработка и отработка команды "ко мне" причем нормальным голосом ("ко мне" мы в общем знаем, без сильных раздражителей выполняем хорошо, на площадке вообще на "отлично" - но там ведь нету кошек, с сильными раздражителями (в основном только кошки, ну или если встретим одного из её лучших друзей-собаку) - если рявкнешь так, что дрожат стекла в окресных домах, то слушаемся почти в 100% случаев. Правда вот утром мы гуляем очень рано - выходми в 5, все еще спят и будить весь микрорайон как-то не очень. 2. В крайнем случае - все-таки ЭШО... Получается, приучить взрослую собу, если она со щенка не выросла с кошками (наша первая собака росла с кошками и они были для неё вроде травы под ногами или воздуха, внимания на них-ноль) не замечать кошек вообще, наверное не возможно и всегда останется риск что она сорвется... А может поднапрячься и разориться на выездные индивидуальные занятия - нанять инструктора, чтобы приезжал к нам и занимался собами и кошками индивидуально, только с нами... Очень напрягают эти побегушки. Поможет, а?
НАТАЛИЯ: Посоветуйте пожалуйста,мой иногда любит покусывать руки для него вроде как игра возьмет ладонь в пасть и при этом ещё песни поёт, стоит ли поощрять такие игры
pisyuk: если не щен, то играть игрушкой.
НАТАЛИЯ: Нет не щен,нам 3 года и доминанты
Volga: Мы тоже так играем. Эта наша любимая игра в "злую собаку". Границы дозволенного соба не переходит, знает, что огребет по . Но, наверно, это индивидуально.
НАТАЛИЯ: Унас тоже так, говоришь хватит ,делает обиженную мордень но покусывать прекращает
Volga: НАТАЛИЯ, вообще я думаю, что наверное, зря мы так делаем (да, я знаю, что чересчур балую собак и слишком много им позволяю, как говорит муж, они тебе скоро на шею сядут и ножки свесят, он то с ними строго- глава стаи!!!). Вот у нас ребенок уже взрослый, а если малыш да вдруг если случиться без присмотра (правда детей наши любят, если встретятся, под присмотром конечно, - куча мала, носятся и валяются до посинения). Даже шуточная игра в "злую собаку" - ну а рука-то или ножка крохотная... И перестанет ли, если ребенку станет больно... а вдруг нас рядом не окажется? Наверно в семьях, где есть маленькие дети так играть не стоит.
НАТАЛИЯ: Да вы правы, у меня сыну 16 лет а его прикалывает когда когда рука в пасти а язык у собаки тёплый и песня аааа уууу, мне наш кинолог не советует такие игры, т к сын глава стаи и мне надо с собакой строже, но иногда не могу удержаться до того он сладкий любимый кобелюшка
НАТАЛИЯ: Да вы правы, у меня сыну 16 лет а его прикалывает когда когда рука в пасти а язык у собаки тёплый и песня аааа уууу, мне наш кинолог не советует такие игры, т к сын глава стаи и мне надо с собакой строже, но иногда не могу удержаться до того он сладкий любимый кобелюшка
MishA: купила я тут Линде нашей (=овчаркомовская Чесса) строгий ошейник вот такой, и что меня удивило, так это то, что на каждом звене одеты резиновые наконечники, а на этикетке написано "ни в коем случае не одевать ошейник на собаку без резиновых колпачков на шипах"...Так и должно быть????? просто давным-давно у меня был такой же ошейник, но почему-то там никаких резинок не было. Объясните, пожалуйста, у вас какие строгие ошейники? и ещё вопрос к Лене-инструктору: как отучить собаку реагировать на посторонних людей???? чтоб она на прогулке не подбегала ко всем (к мужикам, к женщинам, к детям) и не прыгала на них. А то это человеколюбие меня уже напрягает. я понимаю, что ОКД нам в помощь, но пока нет возможности начать ходить (скорее всего в январе-феврале пойдём), а гулять-то гуляем
MishA: и вот как раз по той ссылке, кот. я дала нет никаких резиновых шишечек на ошейнике. К тому же там написано, что снимать/одевать ошейник надо, разъединяя звенья, а не через голову. Но с этими рез.колпачками я тоже не смогу так растегнуть ошейник.
инструктор: MishA я снимаю эти наконечники. и ошейник действительно должен одеваться через размыкание звеньев, чтобы он не болтался на собаке. чтобы собака не бегала обниматься к чужим-надо заниматься дисциплиной. чтобы вы могли отозвать собаку от облюбованного объекта.
kulya: Купите такой и не надо будет разъединять звенья
MishA: инструктор пишет: я снимаю эти наконечники значит сниму...меня смутила эта этикетка на нём, аж на двух языках (англ. и нем.) было написано "не снимать" чтобы вы могли отозвать собаку от облюбованного объекта. отозвать-то получается, но уже только тогда, когда она подбежала, уже прыгнула на грудь хорошо, если не завалила , потыкалась мордой в ладони, помотала хвостиком.
MishA: kulya пишет: Купите такой а в этом варианте ведь нет положения "свободное кольцо"???
kulya: Нет, но это ничуть не мешает. Работает отлично, снимается-надевается быстро (к слову, звенья на всех ошейниках у нас вытаскивал муж, мне они не очень поддаются, не представляю, как это делать каждый день, а тем более в на улице замерзшими пальцами).
инструктор: MishA пишет: но уже только тогда, когда она подбежала, это НЕпослушание.
полоз: Я со строгача снял цепочку и повесил карабин,теперь одеваем и снимаем как обычный ошейник,тоже были резинки на зубах,снял,нафиг не нужны,я вожак и при наказании должен кусать,а с резинками эффекта нет.
Tatiana_P: Форумчане! Посоветуйте, пожалуйста, способы решения проблем, которые возникли при занятиях с Басей (Фаби) ОКД. Занимаемся мы с кинологом индивидуально. Час занятий девушка не выдерживает, максимум 25-30 минут. Дома пытаюсь дать ей расслабиться кусачкой (борьба с канатиками и потягушки) - не помогает, несколько минут занятий еще и полная апатия (садится, ложится и ноль эмоций) Безобразное выполнение команды рядом - понуро идет-бредет сама-собой, за мной не следит. Останавливаюсь - не садится, дерну и надавлю на круп- сядет, повторяю команду и начинаю движение - продолжает сидеть. Удавка или строгач ничего не меняют. Я знаю как должна и может идти овчарка рядом (два года занятий по системе Шуцкунд с Колесниковым В.Н.), заглядывая хозяину в глаза. У нас Басей полная на это пародия. Команда ко мне выполняется безоговорочно, но без обхода меня сзади и посадки слева. Я обвожу ее принудительно, сажаю, не угощаю, даю команду на выдержку, отхожу, команда ко мне, и опять все повторяется. 20 раз повторили с принудительным обводом и без угощений, на 21 она работать прекращает вообще., Сидеть, стоять, лежать, ждать - выполняет довольно прилично, выдержка даже на улице с такими раздражителями как бегущие дети, квадрациклы. Ждет перед миской с едой или перед открытой калиткой на улицу. Вердикт кинолога один - не кормить. Утром сколько наработала,столько съела, в миску ничего. Вечером аналогично. И час занятий утром и час вечером. Может быть Ваш опыт позволит нам избежать такого живодерства?
pisyuk: Это которую взяли недавно? Эсли да, то 20минут - это уже ОГОГО КАК ХОРОШО я считаю. А когда идет-бредет пылесосит или так просто по сторонам вертится?
Маслова: Tatiana_P , а сколько вы по продолжительности занимаетесь? Месяц-два-три-четыре? Tatiana_P пишет: 20 раз повторили с принудительным обводом и без угощений, на 21 она работать прекращает вообще., я бы ещё раньше прекратила.
Tatiana_P: pisyuk пишет: Это которую взяли недавно? Мы дома с 20 ноября. Не пылесосит, просто понуро бредет, голова вниз. Маслова пишет: а сколько вы по продолжительности занимаетесь? Лена, что Вы, два занятия. Но мне все время рассказывают, что собака большая, не щенок, должна уметь работать минимум час. Я солидарна с Сашей pisyuk. Соня сказала, что бывшие хозы ее привезли в ТС со словами "дура". И по-моему, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО уже то, что она 20-30 минут работает. И я сама боюсь отбить у собаки хотя бы тот минимальный энтузиазм, который у нее есть. Она уже подросла и мышц поднарастила, корм я все-таку думаю немного уменьшу.
Маслова: Tatiana_P пишет: Мы дома с 20 ноября. Ой, что ж Вы хотите?! Это ж совсем ничего, она по-хорошему ещё к Вам, к обстановке вокруг не адаптировалась. Мне кажется вы с инструктором палку перегибаете. Так вообще всё желание у собаки отбить можно. А инструктор знает, что Фиби у Вас совсем недавно?
pisyuk: а по натуре пищевик или игрун?
Soul: Tatiana_P мой вам совет - первый месяц, а то и больше (зависит от собаки) - налаживайте с ней контакт. Играйте, учитесь понимать друг друга. Заинтересуйте собаку, убедите ее, что с вами всегда супер-пупер офигенно и интересно. И тогда она даже отработку команд будет воспринимать как что-то безумно интересное. Пока можно команды в игровой форме, без давление вообще. А пока вы для собаки (простите, если обижу) - еще одна, которая что-то хочет... А заняться послушкой вы всегда успеете. Причем с собакой. с которой есть этот пресловутый контакт - заниматься легко, интересно и процесс идет невероятно быстро.
Tatiana_P: Soul пишет: еще одна, которая что-то хочет Вот я тоже этого боюсь!! pisyuk пишет: а по натуре пищевик или игрун? Пищевик, играть ее совсем не приучили и мы пока тоже на начальном этапе. Потягушки и побороться я ее научила, а мячик и палочка пока совсем мало интересует. Кинолог знает, что она у меня еще меньше месяца. Спасибо! Коллективным разумом примем решение до середины-конца января учиться в игре и сильно ребенка не принуждать.
Доша: Tatiana_P 1 пищевик- во первых возьмите нереально вкусную прикормку( сыр или вареные куриные желудки) 2 за сутки до тренировки собаку не кормить 3 прикармливайте первое время часто_на команде рядом каждый 5-9 шаг, потом постепенно количество шагов увеличиваете между лакмстворм 4 начинать надо с краткосрочных тренировок, первое время ей 10 мин достаточно А самое главное, пока собака полностью не адаптировалась и к Вам не привыкла толку в тренировках большого нет, ей с Вами надо командой стать, а потом только заниматься
Tatiana_P: Доша пишет: сыр или вареные куриные желудки Мы занимались на 10% нежирный сыр, про желудки не подумала, заменю, спасибо. Попробуем краткосрочные тренировки и пока только со мной. Мне казалось, что мы с ней уже одна команда, мы все к ней прикипели и считали, что она у нас тоже вполне освоилась. Наверно, еще не совсем так
Volga: Tatiana_P пишет: Мне казалось, что мы с ней уже одна команда, мы все к ней прикипели и считали, что она у нас тоже вполне освоилась. Наверно, еще не совсем так Маслова пишет: Ой, что ж Вы хотите?! Это ж совсем ничего, она по-хорошему ещё к Вам, к обстановке вокруг не адаптировалась. Мне кажется вы с инструктором палку перегибаете. Tatiana_P, Маслова права, ох как права..., а вот инструктор, скорее всего, нет. Мы с нашей Линдой стали заниматься с инструктором только через 3 месяца, после того, как она к нам попала, до этого занимались сами, мягко, в процессе игры и общения, не напрягая и не давя на собаку, чтобы не сорвать психику. И даже в течении 1-го месяца, после начала занятий с инструктором (мы, правда, занимались на площадке, в компании так сказать), и несмотря на его настояния, увеличивала нагрузки постепенно. Сейчас у нас появился еще Малыш Бим, (он у нас с 11 ноября). Но ранее чем во второй половине января о начале серьезных занятий даже не думаю. Пока действуем также как, как с Линдой - сами, в процессе общения и игры, не давя на собаку. Сначала необходимо наладить контакт - без этого никак, да и собаке после всего необходимо прийти в себя, откормиться, полюбить вас! Не торопитесь, всему свое время! Tatiana_P пишет: Соня сказала, что бывшие хозы ее привезли в ТС со словами "дура". Энштейна, кажется, вообще выгнали из школы за неспособность к наукам! А дело, как оказалось, было не в бобине...
Tatiana_P: С занятиями я поспешила, это точно. Теперь будем исправляться и заниматься с ней дома понемногу и сами. Тем более, что мои ошибки при занятиях кинолог мне исправил. И потом попробуем походить в группу, в компанию других собак, чтобы она и их видела (индивидуально занимались, потому что без прививки, прививка только в эту субботу, занятия в любом случае хотели на 2 недели прервать) А Бася очень умная собака и охраняет!!!, так что бывшие хозя не правы в корне.
Маслова: Tatiana_P пишет: А Бася очень умная собака и охраняет!!!, так что бывшие хозя не правы в корне. Глупых собак вообще в природе не существует, бывают глупые хозяева.
GalaVoronina: Лен-инструктор, хочу спросить: когда я ругаю Казу за проделки Рэй делает сочувственный с Казой вид, прям, можно подумать, что нашкодил он. НО когда я по каким-то вопросам прикрикну на Рэя, прибегает Каза с видом *аааа, кому мама сказала, слышал* и нападает на него с рыком и пытается схватить за холку. Это Каза-хочет показать, что она типо важная преважная? Можно мне как-нить это пресекать или это их разборки в стае?
инструктор: GalaVoronina Гал,нужно пресекать. чтобы она не брала полномочия вожака на себя.
akela: Подскажите, пожалуйста, надо ли приучать собаку к игрушкам? Моему Бонусу около 2 лет, он у меня с 1 декабря. Он совсем не знает, зачем нужны игрушки. При попытке поиграть с ним в мячик смотрит на меня с видом "я тебе маленький что ли?", на пищалку смотрит заинтересованно, топорщит уши, нюхает, но не берет. Если положу игрушку к нему в лежак, отодвигается или уходит. У нас есть мячик, гантелька-пищалка, шина с канатом и каучуковый плетеный мячик. Ничего не интересует. Или просто еще рановато? Хотя, вроде, мы уже притерлись друг к другу...
GalaVoronina: Более по дробно лучше ответит Лена инструктор, но от себя скажу, Рей тоже появился у меня не умеющим играть и не понимающим зачем это всё ему надо. Сейчас, благодаря советам и Казе (подруге евонной ) он с удовольствием играет с той же Казой и даже может сам поиграть с игрушкой (правда, не долго, но всё таки, это прогресс, я считаю). На мой взгляд, умение играть в игрушки заменяет собакам желание грызть домашнюю утварь, хозяйские вещи и обувь!
GalaVoronina: инструктор спасибо, будем пресекать!
L'dinka: akela пишет: Подскажите, пожалуйста, надо ли приучать собаку к игрушкам? Моему Бонусу около 2 лет, он у меня с 1 декабря. Он совсем не знает, зачем нужны игрушки. При попытке поиграть с ним в мячик смотрит на меня с видом "я тебе маленький что ли?", на пищалку смотрит заинтересованно, топорщит уши, нюхает, но не берет. Если положу игрушку к нему в лежак, отодвигается или уходит. У нас есть мячик, гантелька-пищалка, шина с канатом и каучуковый плетеный мячик. Ничего не интересует. Или просто еще рановато? Хотя, вроде, мы уже притерлись друг к другу... У меня Тос уже 2 года живет, он тоже не играет в обычные игрушки, зато радостно и активно играет в листики/палочки/снежок. Попробуйте поиграть с ним в так называемые "природные" игрушки, редкая овчарка устоит перед палочкой)
сергей: Вчера открыл тему по коррекции поведения не совсем там.Поэтому повторюсь здесь.Преамбула-взяли с овчар команды немку,6 лет,дважды отказницу.(тема-МАРТА,в пристроенных суках)Видно,что с собакой когдато довольно серьезно занимались,но скорее всего выучили и забыли.Очень хорошо знает "ко мне","сидеть"."Рядом" -так себе,чтото еще.Плохо,что собаку явно били,мож ктото из хозяев,мож при дрессуре.В новой семье адаптировалась очень быстро.У нас она 10 дней.Видно что хорошо обучаема,по крайней мере без наказаний,поощерений-словами объяснил,что ожидая лифта не надо скулить на весь подъезд. Собачники мы довольно опытные,особенно жена,были НО,ВЕО,др.породы-и элитные и двортерьеры.Но взрослую овчарку отказници брать не приходилось. Неско вопросов: 1.Стоит ли собаку поощерять вкусняшкой за выполнение ЗНАКОМЫХ команд и вообще хвалить за это.(с учетом что новые хозяева). 2.Вкусняшки за новое обучение? Мы нашего последнего немца,гдето после 5 лет поощеряли только похвалой.(но еме особо никогда вкусняшки не нужны были.Скажем-команда сидеть-бросаю палку в воду-сидит-хвалю,даю голодному мясо-мясо не берет-плывет за полкой). 3.ГЛАВНЫЙ вопрос-со слов первых хозяев собака агрессивна ко всем другим,но первая в драку не лезет,при нападении дает сдачи. Из поведения при нас,на поводке-бросается,заполошно лает.Недавно с поводка стали отпускать(вчера меня,на сайте,за это сильно наругали,что так рано отпускаем.Во многом верно,но повторюсь-опыт большой,собаку чувствуем,отпущенная все время под контролем).Так вот,без поводка,если собаки лают издалека,ведет себя относительно спокойно,к ним не бежит.Если увидит первая или собака идет спокойно,несется к ней-получив отпор возвращается.Когда несется,гдето метром до 50 можно командой вернуть обратно.Отпускал ТОЛЬКО К СОБАМ И ХОЗЯЕВАМ КОТОРЫХ ЗНАЮ,примерно такойже весовой категории. Хотелось бы добиться менее агрессивного поведения.(Немец наш был очень злым и агрессивным,но воспитанием все поставили на место). Насколько это возможно в этом возрасте? Есть ли инструкторы работающие в группах со взрослыми собами?(ессно,просто инструктор со своей собакой не подойдет-надо чтоб были разные собаки. Может б.кокого порекомендуете в южном округе Москвы.Коломенское.Здесь школа есть (или была).Попробовали,правда 9-10лет назад-очень,очень слабо все было.Дальше просто сами рабортали и иногда приглашали инструктора индивидуально. Спасибо.
инструктор: сергей пишет: Стоит ли собаку поощерять вкусняшкой за выполнение ЗНАКОМЫХ команд некоторое время надо. сергей пишет: Хотелось бы добиться менее агрессивного поведения. занимайтесь с собакой,это убирается только безоговорочным послушанием. сергей пишет: Может б.кокого порекомендуете в южном округе Москвы.Коломенское не знаю,я в подмосковье. может из наших девушек кто-то посоветует?
сергей: спасибо
Volga: Здравствуйте форумчане! Может кто-нить подскажет способ научить собаку залазить в машину и не бояться? Это я про Малыша Бима. Ну никак нам не дается эта наука. Ни за вкусняшкой, ни за игрушкой, ни за Линдой (которую хлебом не корми- дай в машину влезть) ну никак... Даже в ванну научились залезаеть почти без проблем - а вот в машину - не-е-ет!!!. Делаем свой фирменный финт - плюх на брюхо и кверху лапами. Конечно вариант заноса в машину на руках никто не отменял, однако согласитесь это не решение проблемы... К нашему инструктору с этой проблемой обращатся пока не хотим - методы дрессировки у него жестковатые, не надо пока это Малышу Биму, он только недавно в себя пришел. А вот ездить вместе с собаками приходиться- в ветеринарку, на карьер гулять и прочее и прочее...
медея: Кажется у "Переводчика с собачьего" была тема как собаку научить заходить в машину.
Джуси-Фрут: медея пишет: Кажется у "Переводчика с собачьего" была тема как собаку научить заходить в машину. В "Полезных ссылках" я давала ссылку на сайт, где выложены передачи Цезаря Милана с русским переводом, можно там глянуть - вдруг есть эта серия?
Lenstrik: а у нас наоборот.. в машину заходит, но когда едем скулить начинает и стоит на 4-х лапах, садится только когда устает стоять, а то что лечь можно не понимает... хоть и даем ему команды.
Джуси-Фрут: Нам повезло, что Пилатусь любит в машинке покататься. Надеюсь к лету купим ему...машинку свою.)))
ella: Джуси-Фрут пишет: Надеюсь к лету купим ему...машинку свою. Да уж, не царское это дело пешком ходить
Маслова: Lenstrik пишет: в машину заходит, но когда едем скулить начинает Вот и у нас так же. Спокойно в машину запрыгивает, а потом подскуливает всю дорогу. Уже почти 3 года. И не ложится, а садится попой на пол, а лапы передние на сиденье кладёт и так всю дорогу и едет.
Лана: вопрос такой: часто встречаю: "собаку надо строго пресекать, наказывать" с пресеканием более-менее понятно, а как правильно наказывать? что для собаки является верным наказанием? и еще, у нас есть место, которое соба поняла сразу, команду "место" выполняет четко, НО только днем, ночью все равно прокрадывается в спальню и укладывается около кровати, если засеку, сразу смывается, если нет дрыхнет до утра (первое время, как привезли, пыталась еще и на кровать улечься), может и среди ночи поднять, чтобы приласкаться, как с этим бороться ? (Никки у нас с 30.12.11)
akela: У нас проблема - Бонус пылесосит-помойничает со страшной силой. Реагирую следующим образом: вытаскиваю бяку изо рта, ругаю, надеваю намордник. Через некоторое время, если ведет себя пристойно, намордник снимаю. В наморднике Бонусу некомфортно, просит снять или сам пытается; когда снимаю, радуется. Но хорошее поведение неустойчиво, если унюхает какой-нибудь благоухающий ошметок, обязательно поднимет. Как бороться с помойничаньем?
pisyuk: а он изъятие как доминацию рассматривает и пытается втихую схомячить. может банкой кофе с мелочью внутри греметь?
akela: а он изъятие как доминацию рассматривает и пытается втихую схомячить. может банкой кофе с мелочью внутри греметь? В смысле отвлечь от бяки громким звуком? Не знаю... Он вообще-то стрессоустойчив в плане звуков, на салюты не обращает внимания. Гуляли недавно с ним, так прямо за нашими спинами какой-то тип начал петарды взрывать. А Бонус даже не оглянулся.
Sirena: akela пишет: В смысле отвлечь от бяки громким звуком? Скорее напугать, что бы за действием подбирания чего-то с земли закрепилась реакция испуга. Собаки обычно боятся металлического лязга. С банкой от кофе не очень удобно в кармане ходить. Я для своей делала такую пугалку, сцепила между собой всякие железки типа карабинов, колец, пряжек. В кармане много места не занимает. Но действовать надо так: Как только собака уткнулась в бяку, сразу бросить в нее пугалку, БЕЗ КОМАНД. Стараться попасть в морду или рядом на землю. Моей помогло с двух раз, вообще на улице ничего не подбирает. Удачи.
Доша: akela пишет: отвлечь от бяки громким звуком? Можно камушки кидать небольшие или кусочек цепочки. Главное всем своим видом показывать что это не ты кинул.
sunshine: А у нпс Лада уже совсем с катушек сорвалась... Раньше лаялда только на шорохи ЗА вхордной дверью, а теперь бухтит на любое движение В квартире! На шорохи, стуки, неожиданные входы в комнату меня или мамы. Это кошмар...
инструктор: sunshine потому что нервная система перегружена. отдыхать собаке надо давать от такого количества психологических и физических нагрузок. это первые звоночки тревоги.услышь их.и меня.
pisyuk: невроз
Лана: повторюсь вопрос такой: часто встречаю: "собаку надо строго пресекать, наказывать" с пресеканием более-менее понятно, а как правильно наказывать? что для собаки является верным наказанием? и еще, у нас есть место, которое соба поняла сразу, команду "место" выполняет четко, НО только днем, ночью все равно прокрадывается в спальню и укладывается около кровати, если засеку, сразу смывается, если нет дрыхнет до утра (первое время, как привезли, пыталась еще и на кровать улечься), может и среди ночи поднять, чтобы приласкаться, как с этим бороться ? (Никки у нас с 30.12.11) и добавлю: дома у нас проблем с послушанием нет, а вот на улице...ничего не вижу, ничего не слышу когда на территории у дома гуляет, на зов бежит сразу, но не ко мне, а пробегает мимо на всех парусах, затем назад (может раза 2-3 так мимо пробежать, прежде, чем подойдет) на поводке, вообще, не хочет реагировать на команды, так, гуляет "сама по себе" вопрос: с чего начать, как научить ее командам? (гуляем сейчас в строгом ошейнике, так по крайней мере она не тянет, реагирует на "фу")
deira: Простите, что обращаюсь к Вам. Но я просто не знаю, кого спросить, на Ваш сайт попала случайно и то сначала долго «паслась» у «кавказцев» и вдруг увидела, что есть Вы. У меня такой вопрос: у меня был ВЕО, потом КО. Проходила со всеми курсы общего послушания, два были у меня со щенков, сука КО после хозяина. который ее чуть не угробил, с 9-ти месяцев. Все прекрасно подчинялись и были вполне адекватны. С КО-сукой вообще спали рядом, завтракали вместе, гуляли вместе, на работу вместе, даже телевизор вместе. Но и всё. Познаний в дрессуре и психологии овчарок не имею. Просто была другом для них, компаньоном. А тут год назад, зимой, в гололед смотрю, возле нашего супермаркета сидит огромный кобель немца. Потом взвесила 74 кг вес, высота в холке - 80 см. Сначала думала - хозяина ждет, два кожаных ошейника, длинная цепь на полу. Прошла мимо. Иду часа через три, он крутится все там же. А уже ночь, магазин закрылся. Тут еще цепь под колеса машины попала, собаку дернуло, чуть об бампер не ударился. Я подошла и говорю: «Ты домой идти не собираешься?» Глупо с собакой разговаривать, но я когда-то крикнула одному кавказцу, про которого мне сказали, что уже три дня на районе бродит, чтобы он домой шел. Он пошел в определенную сторону. Я шла за ним и как только останавливался, опять орала на суку, чтобы домой шла. Не поверите, но через двадцать минут бега за ней и крика она меня привела к своему подъезду. Хозяйка не знала, как меня благодарить. Понадеялась, что и этот пойдет. А он вместо этого ко мне подошел и сел рядом. Какая-то женщина ему сосиску дала, я начала отходить, он за мной. Я пошла домой, он за мной вошел во двор. Я своего пса закрыла в доме, а его оставила во дворе. Пес холенный. Команды знает, ошейники дорогие, кусок цепи. Была уверена, что потерялся просто. В общем, дала объявление в газеты и на ТВ, предупредила всех других хозяев немцев на районе. Но… хозяина не нашла. Да и новые не появились, хотел один мужик на виноградники забрать, но поскольку его интересовало только кусается он или нет и как громко лает, не отдали. Пес старый, вет сказал лет 8-9. Явно всю жизнь провел на цепи. Он даже у нас во дворе долго по дуге ходил. Словно боялся лишний шаг сделать. Потом понял, что цепи больше нет. Я никогда собак на цепь не сажала. Вот уже год он у меня. А теперь вопросы: 1. Он постоянно пытается всех окрестных двориков согнать в табун. Но у нас пастухов по близости никогда не было, центр индустриального города. Нигде в окрестностях на 2 часа машиной ни одного стада или табуна. Проверили с друзьями. Когда увидели его поведение. Да и немец же. Не КО. И потом, он собак сгоняет, не коз или коров. Они его грызут, он отвечать плохо умеет. Явно не драчун, но достал уже всех. Что он хочет? 2. Он до сих пор не разрешает никому из нас к себе прикоснуться. Причем он при виде нас машет хвостом, подпрыгивает, крутится на месте. Явно рад, что мы вышли или пришли. Может даже подвыть. Когда папа обнимает маму, он потом встает на задние лапы, а передние ставит папе на плечи, получается - ревнует, хочет внимания. За папой или любым другим членом семьи ходит по пятам. Старается всегда быть там - где мы. Но стоит положить на него руку, он начинает утробно гудеть, а если не убирать руку, то начинает щериться. Можно было бы его не трогать, хотя как можно не погладить собаку, не потрепать. Но как быть с клещами, с мытьем и прочим? Я пыталась поговорить с дрессировщиком из нашего милицейского питомника, а он посоветовал «усыпить»: пес старый – уже не привыкнет. Если бы он нам не радовался, не бежал к нам и за нами, я бы поверила, что он не видит в нас новых хозяев… А так? Что может с ним быть? Нельзя же поверить, что его до нас никто не гладил? Не прикасался. Его как минимум вычесывали. Или что он боится даже детей? Вет у него никаких болячек не нашел. Просто старый. Ну, лапы уже побаливают. Хотя, на него так смешно смотреть, он явно радуется воле. Иногда просто начинает бегать из одного конца улицы в другой. Как его научить терпеть наши прикосновения. Как показать, что это не страшно? Не усыплять же его раз в день, чтобы проверить на клещей и вынуть репьи? Он даже намордник не дает на себя надеть! 3. Хотя это наверно продолжение предыдущего. Он не то, чтобы кидается на нас. Но на малейшую боль со стороны людей реагирует швырком и кусается. И не просто кусается. Моя КО, когда ее чесали, периодически тоже мне руку пастью сжимала, а с пьяного могла и одежду сорвать, НО он рвать начинает. Больно. Еду брать разрешает. Пробегать мимо него можно. Я не собираюсь его дрессировать, поздно уже. Но жить то нам как-то надо рядом. Может, подскажете, что предпринять, как себя вести. Приюта у нас в городе нет. Для поиска новых хозяев он стар, да и мы уже привыкли к недотроге нашему. Да и с псами нашими он не дерется по-крупному. Так ссадины и слюни. И редко, в общем-то, они цапаются. Наши родные мальчики тоже еще те штучки. Но страшно за детей, вдруг он на них кинется, ведь непонятно, почему его так злят прикосновения. Да и потом и мне и папе после его атак приходилось ехать в травмпункт, обрабатывать раны, я две недели не могла ходить (он меня за щиколотку схватил), папа работать не мог (он ему кисть насквозь клыками пробил). Чувствуешь себя, как на минном поле. Он только маме доверяет, но и то у мамы максимум 2-4 секунды, чтобы снять клеща или вынуть репей. Нам даже страшно представить, что будет если он загонит себе занозу или еще что-то, как к нему подступиться тогда… Подскажи, а? Может кто сталкивался с таким поведением. Команды он выполняет сразу, если даже просто говоришь «Уйди!» встает и уходит. Вроде бы это не попытка доминировать. Но что? Извините, что так много и так сумбурно. Но я очень надеюсь на ваши советы.
pisyuk: Ясен пень цепник так и будет реагировать, контакт на его уровне установлен, все, что более отвечает как может - кусает. Как часто видите его? У него наверняка прикармливающих там много.
sunshine: Отдыхать? Она занимается 3-4 раза в неделю, в остальные дни дрыхнет дома.
pisyuk: интенсивность размазать нет возможности?
sunshine: Мммм... Чего?
Volga: deira. Если Вы еще бываете на форуме. Оставте ваш e-mail. У меня где-то в недрах книжных полок, то-ли в книге, то-ли в журнале была статья как раз по проблеме приучения собаки не бояться, не проявлять агрессии и адекватно реагировать на прикосновения и поглаживания. Очень хорошая статья. На выходных постараюсь найти и скинуть Вам скан.
сергей: Уже писал про коррекцию поведения-22,12,11,про Марту.Сегодня занимались индив.с инструктором,все очень понравилось,все лучше чем ожидалось.Пришлось очень многое заново вспоминать.НО по одной рекомендации -БОЛЬШОЙ ВОПРОС:разрешать или даже спецом просить посторонних людей гладить собаку и даже давать вкусняшки???Не сказал бы что она к людям проявляет большую агрессию. Могу совершенно точно сказать, что раньше занимаясь с собакой в ДОСААФ это было недопустимо.Как собака может быть охранником,если ее любой покормить может?Правда это было в 60-70 годах.Дальше мы(вернее жена) занимались самостоятельно,для спец работы занимаясь с инструктором индивидуально.Спасибо.
Маслова: сергей пишет: НО по одной рекомендации -БОЛЬШОЙ ВОПРОС:разрешать или даже спецом просить посторонних людей гладить собаку и даже давать вкусняшки??? Мне советовали со своей собакой то же самое. Для того, чтобы она почувствовала себя уверенней. Хотя меня такая рекомендация тоже смутила. Но мне инструктор сказала, не волнуйся, охранять будет. Что-то Ленчик Инструктор совсем свою тему забыла.
Margret: А мы на площадке и без того общались с людьми. Но вот за попытку взять вкусняшку у постороннего человека, собака получала шлепок по носу. Ибо не фиг брать непонятно что непонятно у кого. Специально всех провоцировали, и рекомендовали на домашнем выгуле это тренировать.
чингиз: сергей пишет: НО по одной рекомендации -БОЛЬШОЙ ВОПРОС:разрешать или даже спецом просить посторонних людей гладить собаку и даже давать вкусняшки?? Все зависит от собаки и целей, которых хотим достигнуть. При социализации это первейшее упражнение. Собаку не уверенно ведущую себя в обществе посторонних кормежка из чужих рук успокоит. Для уверенной в себе собаки такое упражнение не нужно... В дальнейшем это никак не отражается на защитных качествах, при условии таковых в наличии.
сергей: За эти дни много общался на эту тему с разными специалистами.В том числе проф.кинологом МВД.Разброс мнений большой и,ессно,зависит от использования собаки. Должен сказать,что жена росла в небольшом городе Алтая и я в детстве довольно долго жил там и, когда рассказывал о поведении собак там(например,гулять никто на поводке не выводит,просто открывают дверь,соб выскакивае на улицу и ждет хозяина и для всех это нормально) инструкторы в один голос говорили что собы большого города это совсем др.дело.Намного более возбужденые,непредсказуемые.Поэтому для повседневной жизни,для среднестатистической собаки большого города, будет лучше если она будет однозначно воспринимать человека как дружелюбное существо. С предыдущем коблом в этом плане было проще,он вообще не любил ласкаться,даже хозяевам разрешал чуть погладить,потом смотрел-чего пристал и уходил.Если люди,даже знакомые,протягивали руку погладить,убирал голову.
sunshine: Помнится, сколько раз обсуждали эту тему на форумах: приучать ли собаку не брать еду из чужих рук. С одной стороны - да (хотя бы чтоб не отравили) С другой... а ну потеряется она, подберут добрые люди и что? У нас в клинике один раз такая собака лежала - хозяева приезжали её 2 раза в день кормить...
Lenstrik: Наш собак в последнее время начал ломиться во входную дверь в наше отсутствие, открывать шкафы и копаться там, хотя раньше такого не было, можно было спокойно его дома оставить. С чего вдруг такое поведение до этого брали на передержку собаку, после того как она уехала всё это началось. Утром ведёт себя беспокойно, как будто не нагулялся, ходит поскуливает, ложится у двери, хотя гуляем утром как обычно, все дела делаем.
инструктор: Lenstrik ему скучно,одиноко.лишился друга-компаньона. либо перетерпеть,когда привыкнет,либо опять кого-то взять в компанию.
Lenstrik: после того как мы его взяли, через полтора месяца взяли одну собаку на передержку, когда её забрали, он вёл себя как и раньше. А сейчас после второй собаки взятой на передержку такое поведение. Хотя наверное он больше освоился с того времени.
Соня: sunshine пишет: С другой... а ну потеряется она, подберут добрые люди и что? Есть начнет.
Ronaverona: инструктор Лена, скажи пожалуйста, всегда ли можно убрать агрессию кобелей к другим собакам? Спрашиваю из научного интереса. Мне повезло, что Фрамуга неконфликтный, хотя первый год рвался ко всем кобелям, но мелких собак никогда не обижал. К нам часто попадают овчарки, которые не любят других коблов/сук/маленьких собак и т.п. Иногда люди боятся брать такую собаку, вдруг не справятся. Вот мне и интересно можно из агрессивного к чужим собакам кобла сделать относительно неконфликтное создание? Или невозможно переделать взрослую собаку?
pisyuk: таки причина нужна, и набор стабильных собак для коррекции
инструктор: pisyuk пишет: и набор стабильных собак для коррекции да,Сашка прав. при большом желании и терпении можно убрать агрессию. в сложных случаях невозможно собаку научить дружить с другими, возлюбить ближнего своего, но можно чётко ,,объяснить,, ,что за малейшее проявление агрессии собака будет тут же жёстко наказана. кому-то достаточно несколько таких ,,объяснений,, , а с кем-то придётся подольше потрудиться.
Tucana: инструктор пишет: будет тут же жёстко наказана А что входит в жесткое наказание?
инструктор: Tucana пишет: А что входит в жесткое наказание? на кого как,зависит от психики собаки. кому-то хватит подзатыльника,а кому-то надо как следует всыпать.
Евгения2006: Здравствуйте, Лена. Осилила только 6 часть темы, но очень интересно. Вот такой вопросик. У меня немочка полугодовалая, но она не квартирная, не могу никак отучить ее прыгать на человека. Выходишь к ней - она прыг, я ругаюсь, на меня почти не прыгает, зато племяшка и муж под обстрелом. + у нее фобия к тряпкам и любой материи, она порвала уже 7 шторок (в мелкие лоскутики), + любую ткань, что находит. У нее и погрызушки и канатик, палки (но она особо не грызет дерево), и мячик, даже покрышку ей ее любимую привесила, но ничего не помогает. при ыем, если наблюдать за ней из окна - то днем все цело, под покровом ночи в основном шкодит, или когда никого нет...
инструктор: Евгения2006 пишет: не могу никак отучить ее прыгать на человека. собаку нужно отучать от такого поведения общими усилиями. попросите всех,чтобы пресекали подобное. Евгения2006 пишет: у нее фобия к тряпкам и любой материи, возможно,что она таким образом успокаивает нервную систему, а возможно,что ей просто больше нравится рвать тряпочки, нежели играть с другими игрушками. ну вот нравится ей и всё.
Евгения2006: Спасибо! и что делать, если она тряпичница? я тут пододеяльник еле нашла ))) и простынь в лоскутки ))). Теперь, если белье на улице - в вольере пусть сидит? А как пресекать-то прыжки? Мы немного с инструктором занимались - та, советовала колено выставлять... и еще можно на нее уже строгач одевать, а то бывает может и тянуть на поводке (нам 6 мес. 19 дней).
инструктор: Евгения2006 пишет: та, советовала колено выставлять... хороший вариант,надо только приноровиться. Евгения2006 пишет: и еще можно на нее уже строгач одевать, я вообще не очень отношусь к строгачам, как к единственному решению проблемы. сначала попытайтесь решить это мирным путём, иначе потом так и будете только в строгаче гулять.
Sirena: Евгения2006 пишет: А как пресекать-то прыжки? Мы немного с инструктором занимались - та, советовала колено выставлять... Попробуйте наклоняться к собаке, когда она Вас встречает, и гладить. Тогда у нее не будет причины прыгать. И постепенно эта привычку уйдет. Собака прыгает, что бы лизнуть или понюхать лицо, так она узнает где хозяин был, что делал, что ел? А человек при этом обычно выпрямляется и отстраняется. И собака продолжает прыгать. А Вы попробуйте наклониться и погладить.
инструктор: Sirena пишет: Попробуйте наклоняться к собаке, когда она Вас встречает, и гладить. не надо этого делать.
Евгения2006: Sirena, спасибо, но это не метод - ей все равно нужно умудриться лапы поставить на кого-то, она не нюхает, не лижет. Чем дальше ,тем прихожу к мысли ,что ей нравится, когда с ней строго обращаются. Я почти не страдаю от прыжков - переборола ее, а вот все другие... И еще - она совсем-совсем такая добрая, ко всем людям идет гладиться, лизаться - с этим, видимо, тоже бороться никак нельзя по натуре добрячка, а иногда нужно ,чтоб охраняла, ну или делала вид - что она на чеку. Или маленькая еще?
Евгения2006: Sirena, спасибо, но это не метод - ей все равно нужно умудриться лапы поставить на кого-то, она не нюхает, не лижет. Чем дальше ,тем прихожу к мысли ,что ей нравится, когда с ней строго обращаются. Я почти не страдаю от прыжков - переборола ее, а вот все другие... И еще - она совсем-совсем такая добрая, ко всем людям идет гладиться, лизаться - с этим, видимо, тоже бороться никак нельзя по натуре добрячка, а иногда нужно ,чтоб охраняла, ну или делала вид - что она на чеку. Или маленькая еще?
Герда: Sirena пишет: Попробуйте наклоняться к собаке, когда она Вас встречает, и гладить. Я думаю так не со всеми можно! Я так пыталась поначалу делать с нашей девчонкой , так её пофиг , она всё равно пытается на тебя запрыгуть, + к этому разбитые губы и нос, и оцарапанное лицо!! Начали просто игнорировать, пока она не успокоится , и тогда хвалим, гладим, хвалим, гладим !!! Стало получше!!
Sirena: Герда пишет: Я думаю так не со всеми можно! Наверное, не спорю. Но моей помогло сразу, а вот выставленные коленки и отдавленные лапы не помогали ну ни разу.
Lenstrik: добрый вечер! у нас такая проблема, кобель кастрированный, гуляем иногда в собачьей тусовке, кобель выбирает себе жертву и пытается с ней повязаться, неважно мальчик это или девочка, на команды, пинки - не реагирует. раньше нашим объектом был годовалый кане корсо, но он вырос и заматерел и теперь его валять неинтересно и наверное всё-таки он больше с ним игрался, есть в тусовке полугодовалый кадебо и ему сейчас достается по полной, наш даже не играется, а проявляет именно попытки повязания. теперь понимаем зачем нашего активного кастрировали предыдущие хозы. брали собак на передержку, он себя так не вёл. как бороться с этим не знаем :( уже с другими собаками гулять стыдно, в тусовке сказали, что может он привык себя так вести и характер уже не сломаешь, 5 лет всё-таки. или от кадебо еще щенком пахнет и поэтому наш так себя ведёт любвеобильно.
pisyuk: может простая доминация, к сукам как?
mitrilo: pisyuk пишет: к сукам как? К сидевшим у нас на передержке совершенно адекватно. В компании на прогулке из двух сук одно время активно лез на одну. А потом переключился на щенка) Причем кобеля.
Lenstrik: брали на передержку двух сук, к ним он по-братски относился, не приставал так, а вот в собачьей тусовке он был одно время безума от девочки пойнтера, правда потом мы туда не приходили недели две и вроде как он позабыл, переключился на кадебо.
pisyuk: а по ему за это не попадает от "жертв"?
Lenstrik: от щенка - нет) ибо щенок задиристый и хватает за щеки, видимо наш теперь его проучить всё пытается, но одного раза ему не достаточно, как видит тут же мчится к нему.
Юлия и Боя: инструктор Привет, а у нас какая-то штука непонятная - Нюрка пытается на улице сожрать проходящих мимо строителей Хотя с другой строны - собаки гуляют, так нечего среди них и ходить. Соседей не грызем, гавкнем, а потом норовим взасос поцеловать И они ( в смысле соседи) все очень рады, что наша соба охраняет всех от строителей в нашем городе таджиков
инструктор: Юлия и Боя пишет: Нюрка пытается на улице сожрать проходящих мимо строителей ничего не могу тебе на это сказать. наши таджики уже давно знают,что у меня собаки, поэтому давнооооо не ходят.
Юлия и Боя: Наши, видимо, теперь тоже в курсах Сегодня один в подъезде стоял, когда они мимо него на улицу летели ... таких вытаращенных глаз я никога не видала
Volga: Просим совета у более опытных товарищей. Деруться наши два поросенка - Малыш и найденыш Беляш (пока назвали так). Уже два раза сцепились не на шутку, еле растащили (не считая мелких стычек). Теперь один хромает, у второго вся морда в шрамах. Причем когда остаются одни дома - драк пока не было, а вот если мы дома... особенно Малыш ревнует - не дай бог погладишь Беляша, а он увидит - сразу весь на измене. Да и найденыш тоже оказался не из робких- Малыш явно сильнее, и Беляшу сильно достается, однако 1-2 дня после стычки и Беляш снова начинает чуствовать себя хозяином, претендовать на диван и рычать, когда Малыш проходит мимо, ну нарывается словом, вот они, наверное, корни алабайские... Линда вся измучилась, все их помирить пытается, даже ложится теперь не на любимом месте, а между этими двумя, не давая им подойти друг к другу, "миротворец". И огребали они оба от нас по полной, и без жратвы оставляли обоих после драки, и закрывали, 1-2 дня - и все по-новой. Что делать-то?!!!
Юлия и Боя: инструктор А как бы нам Нирку отвадить от шаринья в кошачем горшке ? Дверь она у него выломала и теперь иногда пытается оттуда что-нибудь слопать ... или самого кота слопать, сегодня она его за хвост с кровати стягивала
klyvik: А нас достало непослушание Дика (стал много себе позволять, команды выполняет по желанию). И мы позвонили в школу Орлова. Выслушав симптомы нашей болезни, нам выписали рецепт. Пайку обоим урезать, кормить только на прогулках за выполненную команду -сушка, как вкусняшки. Не выполнил- ходит голодный. И гулять раздельно с собаками, чтобы внимание от хозяина не отвлекать. Вчера отказывался делать что-либо за корм, жил на внутренних резервах. Сегодня после отсутствующего обеда влет научился выплевывать мячи в ладонь мне, а не убегать и дразнить. Посмотрим на успехи на вечерней прогулке. В четверг приедет инструктор из школы, посмотрит на нас.
Ronaverona: инструктор Лена, часто слышу о том, что собаки, когда остаются одни дома, начинают драть дверь и т.п. Скажи, пожалуйста, а как можно с этим бороться? Я так понимаю это происходит из-за боязни оставаться без хозяина. И можно ли как-нибудь узнать будет мохнатый пакостить или нет (вдруг какие-нибудь косвенные признаки есть)?
инструктор: Ronaverona пишет: можно ли как-нибудь узнать будет мохнатый пакостить или нет (вдруг какие-нибудь косвенные признаки есть)? Вероник,узнаешь только по факту! я подпихивала под дверь табуретку с железным ведром,в нём кастрюля,. так,чтобы если собака полезет к двери-всё упало,загрохотало. в большинстве случаев помогает.
инструктор: Юлия и Боя пишет: А как бы нам Нирку отвадить от шаринья в кошачем горшке ? никак,если только поставить в недоступное для неё место или закрывать. Юлия и Боя пишет: сегодня она его за хвост с кровати стягивала хотела ускорить процесс выпадения ,,вкусняшек,, из под хвоста, чтобы потом в лотке его не караулить. умница-девочка!нашла более короткий путь добычи! так сказать,предпочла получать продукт напрямую от ,,производителя,, , а не брать с ,,базы!!,,, ВСЁ ПРАВИЛЬНО!
Юлия и Боя: инструктор пишет: никак,если только поставить в недоступное для неё место или закрывать. Засунула горшок за дверь на кухне, а дверь подперла отверткой, теперь коту нужно залезть на "крышу" горшка, а потом слезть, а потом туда зайти ... кот справляется, а Нюрка думает как бороться с отверткой
сергей: Жена,гдето на сайте видела,что этого разрешать,ни в коем случае,нельзя.Причина?Если щен,еще понятно,а играя с взрослой собакой?Ну,тока если не чистые руки?
Герда: Не подскажите , что делать с агрессией на других собак??? Как , уже писали здесь (отвлекать, переключать внимание на себя ), это да всё делаем, Но не всегда срабатывает конечно, но бывают и успехи (это когда она на поводке) ! Но бывает и не предсказуемые ситуации, вот вчера например, гуляла с мальчиком, играла, всё хорошо, потом решила поиграть с палочкой и он только подошёл к ней , и понеслось - сразу в атаку, палку забрали, но она не успокоилась!!!! На площадке для собак, играет с девочкой 6 месяцев, оберегая её ото всех, как мама, даже от Баффи!!! А пришёл мальчик, тоже щенок, всё время на него порыкивает!! Это не говоря уже , что все крупные девки - это враг №1!!!
сергей: Мы,когда Марту взяли,думали только на поводке,да строгаче гулять будем.Кидалась на всех собак,сожрать, типа.При этом взяли когда собе уже было 6 лет.Долго искали инструктора,кто взялся бы поработать.Прошло 3 занятия(вернее так-занятие,потом мы дней 10 сами работаем,затем опять с инструктором и т.д.).Вы не поверете,вчера положил собаку,отошел метров на 7-8,человек с незнакомой овчарой обходит круг рядом-ЛЕЖИТ.Разрешаем подойти-спокойно подходит. Правда все это в присутствии тренера,со мной поведение хуже.Инструктор абсолютно прав-"я мысли не допускаю что она может не послушаться,а вы в ней не уверены и она это чувствует".100% верно-сам тренер(не собачий).
Decem: Подскажите, пожалуйста, как можно скорректировать такое поведение. На прогулке, когда видит собак на любом расстоянии (рассматриваю вариант, что она не на поводке) сразу начинает гавкать и ощетиниваться, дальше ни одного случая не было, чтобы она бросилась драться, она вообще всегда избегает каких-либо конфликтов. Скорее это просто что-то вроде сигнала - "смотрите на меня, я здесь, такая грозная". На деле далее она бежит или медленно подходит нюхаться с собакой очень настороженно и аккуратно, а потом, когда познакомиться, уже играет и так далее вполне дружелюбно либо же просто отходит, не проявляя уже интереса. Если же та собака проявляет недружелюбие, моя поджимает хвост уходит скорее от нее. Это ее гавканье такое грозное всегда всех страшно пугает (кто ее не знает, конечно), хозяева в ужасе хватают своих собак и скорее убегают в сторону подальше от нас и она остается одна...хотя в большинстве случае к собакам независимо от пола у нее интерес поиграть. Можно ли как-то прекратить это предупреждающее или зазывающее гавканье? В целом незнакомых собак она подозревает и боится, хотя ее безумно к ним тянет.
pisyuk: Как и наработанное ранее такое поведение, много раз пытаться знакомится с расстояния без лая с поощрением. Cобака, завидев чужака вблизи её территории дает голос
Volga: Девушки (и мальчики )! Может кто выскажет свои соображения, касаемо следующего поведения наших охламонов: Обе наши упитанные, но временами не воспитанные собаки достаточно хорошо слушаются мужа, это - факт. У меня они, как говориться "ходят на ушах" - это тоже факт. Пример - побегамс за кошками. Если муж сакажет "нельзя" - останавливаются на лету, а у меня получается их остановить, только если ору так, что в соседних домах дрожат стекла... Но вот еще в чем загвоздка- они почему-то считают, что меня необходимо активно охранять, вот если к мужу на прогулке кто подойдет - они относительно спокойно, если нет поползновений к нападению, а вот ко мне по их разумению, даже подходить всяким-разным не стоит. Или вот еще- когда летом учили Линдоса плавать она ни в какую не хотела заходить в воду. Даже когда муж стал "тонуть" (понарошку, разумеется, с криками "Линда, ко мне, тону!". И только когда стала "тонуть" я по тому же сценарию, она наконец-то прыгнула в воду и поплыла "спасать". Это что у них? Это они меня за детеныша- несмышленыша принимают, которого надо спасать и охранять???!!!
Джуси-Фрут: Volga пишет: Это они меня за детеныша- несмышленыша принимают, которого надо спасать и охранять???!!! Может, главную кормилицу и мамушку-нянюшку охраняют? Кто побалует ещё и пожалеет? Вкусненького даст? Я вот их понимаю.)))
Volga: Джуси-Фрут пишет: Может, главную кормилицу и мамушку-нянюшку охраняют? Особенно когда действительно готовиться еда и они пасуться на кухне... Вот если муж скажет: Ну-ка Вон все с кухни! - они уходят! А мне же иногда приходится их чуть-ли не волоком вытаскивать - упираются всеми лапами и чуть-ли не хвостом... Но агрессии нет, огрызаться не пытаются....
Аленка: А мне сейчас вет ,позвонила своему,сказал молодой подавать успокоительное,предтечное состояние(ПМС ),весна,обострение шизофрении
Аленка: Но сейчас вот засранка опять достает старую,получили обе.Та тоже щерится.Похоже это серьезнее,чем я думала.
Volga: Аленка Нам, когда наш кобель с найденышем "воевали" здесь на форуме сказали, что у нас плохо с иерархией, только человек (хозяин) может решать кому, когда и с кем драться... А раз такое вытворяют, то плохие из нас "вожаки стаи". Есть два научных способа укрепления иерархии (если надо- скопирую сюда). У Юли (Хис) хороший опыт, она кое-что подсказала. Только вот мне это мало помогло, не хватает "силы духа и силы воли", может у Вас получиться. Прим. По моему вопросу (выше) есть еще мнения ? Боюсь, что когда-нибудь они доохраняют меня до того, что тяпнут кого-нибудь, а остановить не смогу.. Или это (я так смутно подозреваю) все тот же вопрос иерархии? Тогда почему с мужем они себя ведут по-другому? Думают, мол "Этого сильно охранять не стоит, он и сам кого-хошь сожрет, выплывет- никуда не денется, и т.д. и т.п."?
Аленка: Да,это я понимаю.Да,если можно ,скопируйте.Очень интересно.Мужа боится и лучше слушает,и не охраняет ни от кого.
Volga: Аленка , ловите: В Вашей "стае" вожаком должен быть человек!!, Вы или Ваш муж. И пока собаки это не почувствуют и этому не подчинятся - драк не избежать. Ваша задача доминировать над ними. Вариант 1: Некоторые кинологи указывают следующие 6 пунктов, неукоснительное выполнение которых установит правильную иерархию между Вами и собаками: на постели (на возвышении) спит только человек, собака на полу. В дверь первый входит/выходит человек, собака за ним как за поводырем. Ест первым человек, со стола собаке ничего не дает, и даже, поставив собаке миску, может сделать вид, что ест из нее. Есть собаке разрешает человек, собака должна сидеть перед миской и ждать Вашего разрешения начать есть. Играет и ласкает собаку человек тогда, когда считает нужным, а не когда собака того захотела и принесла игрушки. Вариант 2. Установление доминирования через ограничение движения - длительность занятий 4 недели. Это из Джека и Венди Волхард. Первую неделю Вы без команды укладываете собаку на пол и сидите около нее 30 минут, не давая ей вставать, около 5 занятий. Во вторую неделю Вы добавляете после лежания 10 минут сидеть, сами сидите рядом в кресле. 3-я неделя - как 2-ая, но сидите в противоположном углу комнаты, 4-я - занимаетесь своими делами в пределах видимости собаки. Долго)))))))
Аленка: Спасибо большое! Будем добиваться подчинения.Честно,разбаловала ее ,получила.что хотела.
Лариса А: Лена, у меня вопрос. Барк правда у нас не насовсем, а на передержке, но муж хотел пока суть да дело его подучить немного. Но проблема в том, что он плоховато ест и не ведётся на поощрения в виде сыра, ветчины и т.д. То есть раз 10 натощак подходит по команде "ко мне", а потом уже наедается и задумывается, стоит ли идти или лучше с палочкой поиграть. А если не утром, а попозже, и он уже завтракал, то и вовсе не очень-то его поучишь. При этом пёс очень умный, всё понимает и видно, что команды запоминает. Еда ему не интересна. У нас такой собаки никогда не было, все за еду были готовы на всё. Посоветуйте, чем его заинтересовывать.
Аленка: Volga пишет: Прим. По моему вопросу (выше) есть еще мнения ? Боюсь, что когда-нибудь они доохраняют меня до того, что тяпнут кого-нибудь, а остановить не смогу.. Или это (я так смутно подозреваю) все тот же вопрос иерархии? Тогда почему с мужем они себя ведут по-другому? Думают, мол "Этого сильно охранять не стоит, он и сам кого-хошь сожрет, выплывет- никуда не денется, и т.д. и т.п."? Абсолютно одинаковая история.С мужем на улице ведет себя спокойно,стоит мне с кем заговорить,поздороваться,рвется жрать .Такое поведение никогда не поощряла,ничем вроде не одобряла,рывок строгачем,но все повторяется........Со страхом жду лета,тогда в лесу вообще боюсь спускать с поводка,грибники,дачники.Сейчас там хоть нет никого.
сергей: Volga пишет: Есть собаке разрешает человек, собака должна сидеть перед миской и ждать Вашего разрешения начать есть. любимое упражнение жены.САДЮГА . Все правильно,вот только бы выполнять
Соня: Volga пишет: Вариант 1: Некоторые кинологи указывают следующие 6 пунктов, неукоснительное выполнение которых установит правильную иерархию между Вами и собаками: на постели (на возвышении) спит только человек, собака на полу. В дверь первый входит/выходит человек, собака за ним как за поводырем. Ест первым человек, со стола собаке ничего не дает, и даже, поставив собаке миску, может сделать вид, что ест из нее. Есть собаке разрешает человек, собака должна сидеть перед миской и ждать Вашего разрешения начать есть. Играет и ласкает собаку человек тогда, когда считает нужным, а не когда собака того захотела и принесла игрушки. У меня все наоборот, всем собакам разрешено валяться на кровати, со стола даю, перед миской выдержку не делаю, как поставила сразу начинают есть, если собака приходит поласкаться - поглажу. Все команды и манипуляции в виде: чистки зубов, ушей, стрижки когтей, уколов и т.д. без проблем.
Соня: Лариса А пишет: Барк правда у нас не насовсем, а на передержке, но муж хотел пока суть да дело его подучить немного. Но проблема в том, что он плоховато ест и не ведётся на поощрения в виде сыра, ветчины и т.д. То есть раз 10 натощак подходит по команде "ко мне" А зачем 10 раз то? Выполнил раза два и вполне достаточно. Выполнение этой команды должно заканчиваться на позитивной ноте. Подошел - похвалили, поиграли и отпустили.
Volga: Соня пишет: У меня все наоборот, Аналогично (я думала, проблемы от этого, ну не могу по-другому). Соня пишет: Все манипуляции в виде: чистки зубов, ушей, стрижки когтей, уколов и т.д. без проблем. У нас тоже самое. Соня пишет: ими четко усвоено, не будут слушаться будут наказаны. А вот тут проблема... 1. Один (кобель) если наказать (причем в любом виде: по , отругать и т.д.), впадает "в ступор" - уши прижаты, боиться двинуться (сейчас уже лучше, но все равно, пока не айс. А по началу, когда к нам попал, боялись ему "грубое слово" сказать- сразу зажимался, сказываются последствия его прошлой жизни, он вообще не верил людям, посему его долго и не могли "заарканить"). Какие тут наказания... 2. Вторая (деФФка) вообще с бронебойной психикой - хоть убей её - ей все по фигам, встряхнулась и (как в теме про Альбу) давай дальше за врагами следить... Немного я, конечно преувеличила, но смысл такой.
сергей: Все с точностью наобарот.Старого кобеля нашего можно было пинануть(за дело)-все пофиг. А вот Марта когда тока взяли,на громкое слово(не ругаясь на нее)прижималась к полу и отползала.Вот именно,какие уж наказания.Но сейчас адаптировалась и приходится искать грань-не испугать но и не дать сесть на шею.
Лариса А: Соня пишет: А зачем 10 раз то? Не знаю, муж делает как его инструктор учил, когда нашего дрессировали. Я-то в это не вмешиваюсь. Спрошу его. Но суть не меняется, собака на вкусняшки не реагирует особо, может ему какое-то другое поощрение нужно?
Соня: Лариса А пишет: Не знаю, муж делает как его инструктор учил, когда нашего дрессировали. Я-то в это не вмешиваюсь. Спрошу его. Но суть не меняется, собака на вкусняшки не реагирует особо, может ему какое-то другое поощрение нужно? Если любит играть, то можно после выполнения команды, в качестве поощрения поиграть с ним.
akela: Мой змееныш возомнил себя главным кобелем всея Руси Бросается с рыком на проходящих мимо собак. Еле сдерживаю - сильный. Запрещаю, ругаю, одергиваю - все пофиг. А ведь может однажды довыпендриваться Как действенно призвать к порядку?
Volga: akela Я так смутно догадываюсь, что это все тот же уже набивший многим оскомину вопрос установления иерархии (только хозяин имеет право решать, где, когда и с кем драться и драться ли вообще, ну и т.д. и т.п. смотреть выше...)
Доша: akela пишет: Запрещаю, ругаю, одергиваю Как владелец собакоеда могу поделиться опытом 1-строгий ошейник без пластиковых насадок и желательно спортивный, который застегивается прям за ушами 2-бросок\сразу короткий но сильный рывок На этом ошейнике нельзя гулять на натянутом поводке, берете длинную стропу и даете ее в провисшее состояние. Рывок делаете только чтоб пресечь не желательную реакцию. Главное здесь не тянуть, а делать сильный короткий рывок ошейник подогнать по размеру и застегнуть прям за ушами как правило за два, три занятия собака начинает себя контролировать.
akela: Volga пишет: вопрос установления иерархии Может быть. Бонус полюбил играть в перетягивания, но из-за травмы позвоночника для него эта игра крайне нежелательна. Так что если перетягиваем, то я его всегда осталяю победителем. Наверное, надо придумать какие-то другие игры. Интересно, что дома Бонус слушается, а на улице распускается. Доша пишет: 1-строгий ошейник без пластиковых насадок и желательно спортивный, который застегивается прям за ушами 2-бросок\сразу короткий но сильный рывок Вариант хороший, но не наш. У Бонуса серьезные проблемы с шейным отделом позвоночника. Рывки применять не рискну. Вчера придумала такую фишку: когда видела на горизонте приближающуюся собаку, пыталась отвлечь Бонуса вкусняшкой. Получалось - собаку пропускал. Других вариантов для нашего случая пока не вижу
НАТАЛИЯ: Вот вопрос назрел, кто гуляет с собакой в наморднике, или хотябы из подъезда выходт в нём?
Доша: Мы и выходим и гуляем в наморднике если вокруг много собак, никакого дискомфорта он собаке не доставляет если правильно подобран. У нас кожаная корзинка , типа Орловских. Собака может в нем делать все кроме подбирать с земли и кусать. пасть открывается, есть доступ воздуха и если надо можно пить. akela по доброму и за вкусняшку у собаки агрессию не снять. А вкусняшкой Вы добьетесь того, что собака будет специально бросаться на других чтобы получить лакомство. Вкусняшка-поощрение и собака очень быстро поймет за что ее дают.
Tucana: Мы в подъезде только в наморднике- очень много пугливых соседей. Выходим - сразу снимаю. Ну и в общественном транспорте обязательно. А так гуляем без...
НАТАЛИЯ: Господи, а я в такую ситуацию попала у нас на 1 этаже живет метис овчарки девочка, всегда нас встречает лаем, а вчера вышли гулять ,мой понёся в туалет, а у меня давление подскочило и не удержала поводок, и как назло парен с 1 этажа гулял вобщем мой покусал ихнюю собаку,никого не кусал , а с ней не ладит никак, хозяин скаал что сильно покусал,ей даже катетер вставили, чувствую себя паршиво собаку ту жалко очень
НАТАЛИЯ: Господи, а я в такую ситуацию попала у нас на 1 этаже живет метис овчарки девочка, всегда нас встречает лаем, а вчера вышли гулять ,мой понёся в туалет, а у меня давление подскочило и не удержала поводок, и как назло парен с 1 этажа гулял вобщем мой покусал ихнюю собаку,никого не кусал , а с ней не ладит никак, хозяин скаал что сильно покусал,ей даже катетер вставили, чувствую себя паршиво собаку ту жалко очень
Татьяна: когда жили в городе из подъезда всегда выходили в наморднике, далее по ситуации, если много народу не снимали до "выгула". чесно признаюсь, я бы не была в восторге от того, что встретила довольно крупную собаку без намордника.
НАТАЛИЯ: А НЕДОУЗДОК ВЫ ПРОБОВАЛИ, ОТЗЫВЫ НЕ ПЛОХИЕ
Герда: Девушки, мы пошли заниматься ЗКС, собака сейчас очень позитивно относится к людям :"Подходите все щас я вас расцелую". И нам стали " советчики" советовать и рассказывать страшные истории про не управляемых собак после ЗКС, про агрессию на людей!!! и т.д. И я сама , что-то при задумалась, а стоит ли вообще!!!! Как у Вас обстоят дела после прохождения курса?????
Volga: НАТАЛИЯ Прожить имея собаку совсем без драк- это наверное из области фантастики... Многое зависит от отношения к произошедшему Вас и хозяина другой собаки. Месяца три назад наш Малыш тоже сильно схватился с кобелем лабра (не надо улыбаться, что лабр - тот экземпляр -кобелина огромный, матерый, больше 50 весит). Гуляли вроде нормально, большой собачей компанией - тут наш и лабр чего-то не поделили. Еле растащили. Малыш отделался царапинами, а лабру хорошо досталось, особенно ушам и шее. Сильно болел, на капельницах был. Мы хозяевам лабра как наиболее пострадавшим предложили помощь, в т.ч. помочь в больнице, с доставкой, на лечение денежкой - но они отказались, сказали "Да чего там, не надо, ну схватились, наш виноват не меньше, вылечим - пусть теперь один, как дурак гуляет. Теперь у него дырки в ушах - сережки вдемен...". Это я все к чему- если на душе не спокойно - поговорите с хозяином другой собаки, предложите помощь, если будет необходимо. Ну и проведите "воспитальную работу" со своим собом... (хотя не помогает ни фига, по собственному опыту...).
НАТАЛИЯ: Volga Спасибо, я конечно свою помощь предложу, конечно сама виновата недосмотрела
Маслова: Герда пишет: про не управляемых собак после ЗКС, про агрессию на людей Наоборот, после ЗКС собаки более дисциплинированные, уверенные в себе. Это если инструктора грамотные, вот это очень важно.
Lenstrik: в городе зкс нафиг не нужно... больных людей рядом полно, пьяных тоже, и не дай бог кто из них агрессию покажет, даже мимолетную и собака кинется на него..
Маслова: Lenstrik пишет: и собака кинется на него вообще-то после ЗКС она как раз не должна кидаться без команды.
Доша: Герда ни кого не слушайте, если инструктор грамотный и собака прошла ОКД ( и слушается) , ЗКС еще ни кому вреда не нанесло. На ЗКС ставят не всегда через злобу, есть собаки которых ставят через игру. И самое главное учат не только кусать по команде, но и отпускать по команде.
Sirena: Доша пишет: И самое главное учат не только кусать по команде, но и отпускать по команде. да и вообще ЗКС и модные сейчас кусачки это несколько разные вещи.
Герда: Маслова Доша Спасибо !! Успокоили!!! Доша пишет: если инструктор грамотный и собака прошла ОКД Я думаю грамотный, во всяком случае я ему доверяю!!! Занимаемся в Сокольниках! ОКД прошли, но сейчас исправляем кой какие моменты, там же на площадке! (На собак уже почти не бросаемся, осталось перебороть тягу к велосипедам)
Доша: Герда пишет: в Сокольниках у кого? Мы то же в Сокольниках занимаемся
Герда: Мы у Олега - ЗКС, у Алексея - ОКД!! На площадке ДогСити http://dogcity.ru/dress/uslugi/
Доша: Герда Это у нас ( только площадка КССС"Сокольники" называется) С крайнего занятия в воскресенье фото есть http://www.dogsite.ru/photo/club_everyday_life/gruppa_instruktory_makarov_o_ivanov_a/19 Я по воскресеньям бываю с 10-14
Герда: Доша И мы по воскресениям!!!!! Только мы раньше к 12-00 ездили, а теперь к 14-00!!!!! Так, надо встретиться и познакомиться!!!!!!
инструктор: Маслова пишет: вообще-то после ЗКС она как раз не должна кидаться без команды. Доша пишет: И самое главное учат не только кусать по команде, но и отпускать по команде. всё верно.но коммент.
Доша: Герда пишет: Так, надо встретиться и познакомиться Договорились, а как я Вас опознаю ? Кстати у нас на площадке занимается Оля с Лолкой и Теей и красавчек Крош
Volga: Кто-то из известных сказал: "То, что сейчас происходит с вами, уже где-то, когда-то и с кем-то происходило". Это я к тому, что на свой вопрос заданный 1 или 2 листами выше ответ я все-таки нашла. Здесь. В теме "коррекция поведения часть 4". Посему советую тем, кому нужна помощь, не полениться и заглядывать в предыдущие темки- на многи вопросы ответы уже были и не раз... Все-таки я правильно догадывалась - мои собаки воспринимают меня за "щена", отсюда и повышенная охрана меня и "спасение утопающих" и "хождение на ушах" - все оттуда -же Дас-с-с, дожила, вот так кормишь, ухаживаешь, воспитываешь, лечишь и т.д. и т.п., на долю мужа приходиться конечно всего этого меньше, а в итоге муж - "вожак", а ты - "щен"...
Аленка: Volga пишет: Все-таки я правильно догадывалась - мои собаки воспринимают меня за "щена", отсюда и повышенная охрана меня и "спасение утопающих" и "хождение на ушах" - все оттуда -же Дас-с-с, дожила, вот так кормишь, ухаживаешь, воспитываешь, лечишь и т.д. и т.п., на долю мужа приходиться конечно всего этого меньше, а в итоге муж - "вожак", а ты - "щен"... Весело.Да,похоже я тоже ее щен.......эта моя охрана уже достала.Здрасьте сказать никому нельзя-сразу ее личный враг!
Meloch: У меня вопрос. С одной стороны щенков наказывать вроде как нельзя. Но у меня есть две причины давать люлей. Первая- грызение проводов. Просто потому что опасно. Всыпала два раза. Вроде пока больше попыток повторить не было. Вторая - кусает за ноги ребенка. Ребенку год. Все ноги в царапинах. Когда и за руки и лицо прихватывает. Вариант отвлекать в данном случае не получается. Ребенок орет, и его надо пожалеть и наказать обидчика, а эта мымра скачет конем и радуется и в общем то просто играла доступным ей способом. Наказываю привычным для всех прошлых и настоящих моих собак способом, как сто лет назад учил инструктор, когда эрделя дрессировали, даю саечку под челюсть. Не больно, но неприятно. И вот с покусами дело слабо двигается. Когда вижу могу остановить процесс в зачатке. А вот когда я в другой комнате ей хоть бы фиг... Кусается паразитка. Может я чего не так делаю? Может не так наказываю?
Мила: сложенной газетой по морде (жопе) что ближе подвернулось, не больно, но звонко и обидно... и за шиворот на "штраф стоянку" в туалет например... а ребенку видимо заранее показать как славно газетка хлопает, чтобы за компанию ней дай бог не напугать... моя соба, когда маленькая была (месяцев 4-5) хватала за ноги... правда ноги были мои... я всего пару дней с газетой по квартире ходила.. как только охота на ноги начиналась газетой по собе (или можно по стенке или собственной коленке, так даже громче звук выходит, и злобным голосом "вот я тебя..."
sunshine: Бедный ребёнок((
akela: Доша пишет: akela пишет: цитата: Запрещаю, ругаю, одергиваю Как владелец собакоеда могу поделиться опытом 1-строгий ошейник без пластиковых насадок и желательно спортивный, который застегивается прям за ушами 2-бросок\сразу короткий но сильный рывок УРА, помогло! Почти перестал шваркаться на собак, обходит с видом "не очень-то и хотелось". Правда, ошейник-строгач пришлось купить первый, какой попался. Оказался неудобным. Посоветуйте, пожалуйста, где найти хороший строгий ошейник?
инструктор: akela пишет: Оказался неудобным. скиньте фотку ошейника. возможно просто нужно откорректировать звенья.
Volga: инструктор Лена, а загляните, пожалста, в темку Эммы (пристроенные)
инструктор: Volga пишет: загляните, пожалста, в темку Эммы ага,посмотрела.ошейник действительно неудобный. из-за того,что там кожаная вставка-неоткорректируешь. нужен обычный железный,без вставок,с одним кольцом на удавке. самый простой и самый удобный.
Volga: Лен, я не про ошейник.... Я про драки Зевса с Эммой
инструктор: Volga пишет: Я про драки Зевса с Эммой ааааа,ясно. это долгий разговор.и всё надо смотреть на месте,по факту.
Лапуля: Будем бороться с этим террористом А еще строгач по нему плачет
НАТАЛИЯ: Леночка, у меня Арт невзлюбил собаку с 1 этажа, мы на 2 живём, он у нас любитель доминировать, мне кажется он считает наш двор своей территорией, мы пересекались во двоер пару раз, собаки на поводках та собачка начинает лаять, моего резко одернишь отворачивается от неё, один раз получилось что мой без поводка полез сразу в драку, с другими собаками понюхается и отходит, а этой собачкой беда вчера с прогулки зашли в подъезд а он сразу потянул на первый этаж, оказывается сосед только перед нами прошёл с собакой, посоветуйте как мне бытьв этой ситуации
Kate: Лена здравствуйте. Хотелось бы задать вопрос. Взяли щенка, суку 3,5 месяцев, из тех что отдавали с Каширки (тема срочно отдаются 5 щенков), вот хотелось бы узнать у Вас о тактике поведения с ней, чтобы отношения складывались правильно. Ребенок соответственно трусиха, потому как, с людьми она никогда близкого контакта не имела. Лора категорически отказывается в присутствии людей есть, отказывается вставать. То есть в одиночестве она спокойно ходит по комнате, активно хулиганит, но как только стоит кому-то войти в комнату- тут же ложится и делает вид что ни ходить ни сидеть она категорически не умеет. Я понимаю, что это сказываются условия в которых она родилась и содержалась до приезда домой, но очень не хочется упустить момент и чтобы она навсегда осталась трусишкой. Максимум ее реакция заключается в вилянии хвостом (изредка), когда я к ней прихожу, проявляет интерес к детям, опять же, лежа со своего места вытягивает шею и тянется носом к ребенку. Попытки разыграть ее успехом не увенчиваются, а любые действия, которое проявляется чтобы она встала влечет за собой вжимание в угол и поджатие под себя лап с невинным взглядом. Посоветуйте, пожалуйста, правильную тактику поведения с ней, чтобы она и привыкла к своему положению но и в тот же момент понимала "кто в доме хозяин". Сейчас по мере хулиганства я ее не ругаю (хотя уже есть за что), но спокойным и серьезным тоном объясняю что делать категорически нельзя, хотя она и сама все прекрасно понимает, так как активно скрывает следы преступления при появлении человека. P.S. прекрасно понимаю что волноваться на сегодняшний день еще рано, но лучше быть готовым заранее. Извиняюсь за глупый вопрос. Справимся ли мы своими силами и желанием и стоит ли последовать возможному совету одной из форумчанок и взять взрослую спокойную собаку на временную передержку, чтобы у Лоры был наглядный пример? Заранее благодарю.
Лапуля: И мы хотим совет получить.Есть у нас скандальный и невоспитанный крокодил Зевс,который кидается и на кобелей,и на сук без разбора.А теперь у нас еще и Ром-парень с характером,но без зооагрессии(пока,да и сторож так говорил).Зевс налетает на всех наших собак без предупреждения,если успеваем углядеть его умыслы,кричим ФУ,почти всегда срабатывает.Но,если он решил кого-то потрепать,то обязательно это сделает,стоит только отвернуться.Из-за этого некоторые неудобства:привыкли собак выгуливать всем скопом,на месте выгула бегают без поводков.А Зевса приходится водить и все время на строгаче.Энергии у него куча,хочется дать ему тоже набегаться вволю,пытались отвлекать мячиком,но собаки(а особенно Ром) его интересуют больше,если находятся в поле зрения.Ром тоже не лыком шит,бежит за мячиком Зевса как молодой,делает он это специально,но нападать не хочет(так нервы помотать).Зевса записали на ОКД только с июня.Вопрос: можно ли самим как-то повлиять на его поведение пока не пошли на площадку или надо смириться и гулять с ним отдельно?Лена,очень надеемся на ваш совет.Заранее спасибо.
сергей: Я наш пример с Мартой приведу.Она тоже на всех бросалась,на удавке душила себя так что язык синел,сипела и все равно пыталась всех порвать.У нас она пол года,до этого 4 года один хоз+немного передержка+ пол года другие(как понимаю они были не против что соб.других грызет).Начили заниматься индивидуально через 1,5 мес.как взяли.Занимаемся примерно 1 раз в 2 недели.Я ессно ежедневно.На выставке результат видели,это после 3х мес.работы(хотя в жизни похуже).Строгач,удавка и жестоко пресекать ЛЮБЫЕ поползновения.ПРЕСЕКАТЬ НЕ ПРОСТО НАКАЗЫВАЯ,А ЗАСТАВЛЯЯ В ЭТО ВРЕМЯ ВЫПОЛНЯТЬ КОМАНДЫ ХОЗА.В дальнейшем даже провоцируя на отвлечение.Еще инструктор показывал как работает ЭШО(очень не однозначная вещь).Но действительно делает чудеса. ПЫ СЫ-не представляю,правда,как Вы с 4мя управляетесь и где время возьмете.Хотя с коблами полегче. ПЫ ПЫ СЫ.Несмотря на нашу "выучку" недавно крышу снесло.Правда жена с внучкой и Мартой гуляла, в догонялки играли,а мужик близко со своей псиной подошел посмотреть."ПОШЛА" охранять.Собаке бок прокусила,а главное на дорогу выскочили.Пронесло ТТТ.
Лапуля: сергей пишет: не представляю,правда,как Вы с 4мя управляетесь и где время возьмете На площадку надо ходить 2 раза в неделю,пока берем 2 собак(Берту и Зевса) им нужнее.С Бертой я буду,с Зевсом-муж(я не справляюсь).После площадки берем всю ораву и идем гулять)))Это не проблема,мы уже с Эммой и Бертой на аджилити ходим,когда есть возможность.А на ОКД надо ходить постоянно пропускать нельзя,курс 3 мес. сергей пишет: Хотя с коблами полегче Не знаю как другими,но с Зевсом будет очень непросто,возможно понадобиться зоопсихолог.Как муж говорит,что без строгача это вообще сатана,а не собака Но мы готовы работать)))сергей пишет: главное на дорогу выскочили Берегите Мартуську,она замечательная
Volga: сергей пишет: Хотя с коблами полегче. По разному, мои коблы (и бывшие и настоящие) зачастую проще как-то, прямей, хотя упрямей. А вот с деффками - беда: ты ей - команду, а она тебе- "Ой, мамань, писать как хочу, ой-ой-ой, и хвост зачесался, ай-ай-ай, в глаз что-то попало, смотри-смотри- а вон собачка побежала... Щас, щас, пописаю, почешусь, бяку с глаза стряхну, в собачкой познаколюсь.... что все еще надо "сидеть" или уже фсе?" ну и т.д. и т.п. И все это с таким невинным выражением морды лица, типа - "Ну я же не отказываюсь команды выполнять, все-все сделаю, вот только писаю, почешусь..." ну и далее по списку.
сергей: Volga пишет: ты ей - команду, а она тебе- ГЫ,точно
vea-83@mail.ru: Volga пишет: мои коблы (и бывшие и настоящие) зачастую проще как-то, прямей, хотя упрямей Аналогично Как-то с кобелями проще работать что ли... Так же как и ездить я стараюсь на жеребцах (они более предсказуемые что ли...) Мужики, чО тут скажешь
Лариса А: Мне кажется, собаки с возрастом становятся лояльнее. Мой Рэй раньше не принимал никого, один прибившийся щенок жил у нас год, пока мы смогли его пристроить, и весь год мы их разводили, потому что трепал его нещадно, правда, обходилось без увечий, но нервы трепал и нам, и щенку. А в этом году принял Барка и потом ещё Аришу. Наверное ему нужно было дожить до 9 лет, чтобы стать умнее.
Лапуля: Вот уж не знаю на счет кобелей...возможно нам с суками повезло Эммушка обучается очень быстро,за вкусняшку готова на все,Берта за Эммой все повторяет,сообразительная.А вот мужчины у нас упрямые(за исключением Ромки,он сама внимательность),с Зевсом мы точно помучаемся,это ураган просто и привлечь его внимание очень трудно бывает
Kitten123: Я хотела спросить, каким лакомством поощеряяете на дрессировке? А то сосиска моего не очень вдоъновила, сыр тоже. Есть куриные желудочки, можно их давать? В каком виде?
инструктор: Kitten123 пишет: каким лакомством поощеряяете на дрессировке? тем,что очень понравится собаке.на то оно и лакомство. я всегда перед дрессировкой пропускала вечернее кормление, чтобы аппетит лучше был на площадке.
Ира: Куриные желудочки для них очень даже вкусняшка, только курицу всегда лучше проварить, хотя бы до полуготовности: гадость выварится.
Kitten123: инструктор а он пока равнодушен к кусочкам. Если только мясо, но его в кармане таскать не айс. перед площадкой понятно, что не кормить, а если на прогулке дом. Задание отрабатывать? Непонятна
Lenstrik: а если вкусняшки титбитовские? или их аналоги.. там какие-то маленькие кусочки в пакетах продают.
Герда: Kitten123 Можно перечень или сердце говяжье отварить, дать обсохнуть и порезать на кусочки.
Доша: инструктор пишет: пропускала вечернее кормление а я вообще не кормлю за сутки до тренировки ( вот такая я кикимора:)
ШакИра: Так вот ты, Ирочка, какая на самом деле... Доша пишет: а я вообще не кормлю за сутки до тренировки Доша пишет: ( вот такая я кикимора:)
Volga: Доша пишет: а я вообще не кормлю за сутки до тренировки Граждане защитники животных, Гринпис, куда же вы все смотрите!!! Это что же твориться- сутки голодом собак морить за какое-то "сидеть"!!! Ужас, ужас...
Доша: Зато пес точно знает, раз голодный будет тренировка , с утра сам у рюкзака тренировочного трется . А с каким удовольствием работает Я противник жестких методов при тренинге собак, а какая то мотивация у собаки должна быть, вот пищевая очень хорошо работает в нашем случае. А еще в перерывах между упражнениями можно награждать мячиком( активной игрой).
Strizha: Доша пишет: инструктор пишет: цитата: пропускала вечернее кормление а я вообще не кормлю за сутки до тренировки ( вот такая я кикимора:) Мы так младшей желчный посадили С 4 месяцев на площадку ходили, а она не пищевик ни разу.. Пока на умного инструктора не попали.. Поэтому голодовка не всегда есть хорошо
сергей: Strizha пишет: Поэтому голодовка не всегда есть хорошо +1 Прошлый немец кобель был не пищевик ни разу.Тренировал выдержку(тож раз попробовал с вечера не кормить).Бросаю палку в воду-сидеть-сидит.Даю кусок мяса-забил он на это мясо-бросается за палкой. Нонешняя Марта,наоборот,сытая,за печенюху"маму с папой продаст".
инструктор: Strizha пишет: Поэтому голодовка не всегда есть хорошо я сейчас отвечаю на заданный вопрос о пищевом подкреплении. а уж пищевик пёс или нет-хозяевам виднее. им и решать,на что лучше собака реагирует, на игру или на лакомство. если собака не пищевик,то и смысла куски с собой таскать.
Лавра: Если собака на реагирует на игру или лакомство, попробуйте на похвалу. Вы даете голосовую команду ведь не таким голосом, которым хвалите и собака это чувствует. Сейчас я уже мало занимаюсь с собаками, а раньше работала с ними только активно хваля их за выполненную команду( гладила крепко так,. что они прогибались под рукой). Еще очень хорошо, чтобы у собак была выдержка , этому я научилась у старого инструктора, когда он дрессировал моего первого восточника.Я ходила на площадку и подглядывала сквозь забор- он сажал(клал или ставил) кобеля посредине площадки, а сам ходил и собирал мусор. И так пес сидел( лежал или стоял) буквально часами.Никакого поощрения кроме активной похвалы, а потом отпускал гулять на 10-15 минут. Начинать надо с малого и постепенно прибавляя время выполнения команды. Собака вся внимание и ждет когда вы разрешите ей гулять. Надеюсь я вас всех не утомила. Тогда извините.
Kitten123: Спасибо всем ответившим!!! Купила вчера сердце, отварила и кусочки подсушила в духовке. Песа оценил. Донча у меня всего месяц, поэтому силовое принуждение стараюсь не применять
L'dinka: Специально зашла поделиться нашими "новинками", у Тосины то ли старческий маразм, то ли что еще, я уже не знаю как реагировать, в общем суть в следующем: пару тройку месяцев уже как он стал "играть" роль угнетенной сиротки в доме мачехи, если муж подзывает его на прогулке, просит идти рядом или просто подойти этот актер больших и малых прижимает уши, весь скукоживается и чуть не подползает к нему, пару раз даже сразу ложился и пытался слиться с окружающей средой. Я понимаю, что подобное поведение означает подчинение и страх, но откуда оно взялось? Мы Тосину никогда и не били, я разок в самом начале тряпкой по мордасам отходила, ну муж тоже по первому делу с ним боролся, но чтоб прям вот избивать.... да и прошло уже больше 2 лет с тех пор и за все это время максимум, что мы себе позволяли - шлепнуть по попе. А тут прямо ощущение, что собаку так избивают, что любой подзыв к ноге - это значит, что с него сейчас шкуру живьем снимут. Вот что это? А вчера этот артист вообще отмочил: я теперь не могу уже две прогулки гулять - у меня сил столько нет, так вечером муж собирается с ним гулять (Тос вообще не любит, когда я дома остаюсь и с ними не хожу и всегда в таких случаях очень рвется обратно домой к маме) ну и тут всем своим видом показывает, что не очень то он и гулять хотел идти, и с видом обреченного на расстрел я его выпроваживаю из дома, реально подталкивая под попу. Через пол часа они возвращаются и муж рассказывает, что Тос пройдя буквально 200 метров упал в траву, вот просто взял и упал и изобразил полный паралич лап, муж естественно перепугался не на шутку, помог Тосине встать и предложил пойти домой, так вот как только Тос понял, что они возвращаются он летел так, что муж за ним бежал..... пришлось мне его выгуливать потом - час гуляли... Может ли это быть связано с моей беременностью? И я уж и не знаю к чему готовиться.... скоро на ручки мне залезет и там сидеть будет.
Ирина: Вот старый негодник-манипулятор))))
Volga: L'dinka пишет: скоро на ручки мне залезет и там сидеть будет. И даже не удивлюсь, если так и будет. Наш это уже давно делает, когда ему кажется, что его мало любят, плохо любят... Сидишь себе на стуле и к тебе на колени с выражением искренних ЧУВСТВ и требований ответных не менее сильных влезает 50кг. кобелина, пытается мало того, что не свалиться, а еще устроиться поудобней для поцелуев (т.е. с его стороны это облизывание лица, шеи и т.д. и получения оных в ответ). У меня потом все ноги в синяках и ссадинах, а что поделаешь- Любофф! Попробуй не разрешить влезать не ответить взаимностью- потом со мной не разговаривает день как минимум и ходит с выражением лица самого несчастного и нелюбимого собака в мире... А вот с мужем таки фортели почуму-то не выделывает...
Лара: Завидую.. У меня вот сколько овчарок было, такие неласковые, сдержанные, какие там телячьи нежности...лежит, подойдешь погладить, встаёт со вздохом и укором, мол, ты чего, мать, в твоем-то возрасте..стыдно.. А так хочется потискать..
vea-83@mail.ru: Лавра пишет: Если собака на реагирует на игру или лакомство, попробуйте на похвалу. Вы даете голосовую команду ведь не таким голосом, которым хвалите и собака это чувствует. Сейчас я уже мало занимаюсь с собаками, а раньше работала с ними только активно хваля их за выполненную команду( гладила крепко так,. что они прогибались под рукой). Еще очень хорошо, чтобы у собак была выдержка , этому я научилась у старого инструктора, когда он дрессировал моего первого восточника.Я ходила на площадку и подглядывала сквозь забор- он сажал(клал или ставил) кобеля посредине площадки, а сам ходил и собирал мусор. И так пес сидел( лежал или стоял) буквально часами.Никакого поощрения кроме активной похвалы, а потом отпускал гулять на 10-15 минут. Начинать надо с малого и постепенно прибавляя время выполнения команды. Собака вся внимание и ждет когда вы разрешите ей гулять. Надеюсь я вас всех не утомила. Тогда извините. Плюсую за такую методу Сама ее сторонник. Ирина пишет: Вот старый негодник-манипулятор)))) Точно!!! Лара пишет: ты чего, мать, в твоем-то возрасте..стыдно.. Вот и у меня такие же были... Не потискать... Не к лицу вроде как, я ж овчарка!... С нашим Аресом пока не понятно. Но сказать, что он очень ласкучий, не могу. На подобные эмоции сдержанный, мужик же
Юлия27: не подскажите как тренировать пинчера ? задолбал бросаться на людей
Sirena: vea-83@mail.ru пишет: Плюсую за такую методу Да, заслуживает уважения. Только здесь описан уже результат дрессировки, а не сам метод, как этого добиться.
полная версия страницы