ella: АПД: Находится на передержке. Кураторы Jerry New Way (с пика, на форуме не присутствует), Leeloo. БАЙКАЛ - кобель ВЕО, 7 лет. Серьезный кобель в самом расцвете сил, крупный, красивый, обаятельный. Но не каждый сумеет завоевать его сердце, не каждому он доверится. В жизни он знал и обиды, и побои, и темный пустой сарай, где приходилось жить, и, наконец, предательство. Его не смогли понять и полюбить, и решили, что проще его убить. Но Байкал достоин шанса, он прекрасный охранник, настоящий овчар, которому не повезло пока встретить своего человека, но мы с ним еще надеемся. Телефоны для связи: Светлана +79260171764, Дарья +79067289727 Можно звонить в любое время! Темы в регистратуре: http://nokomanda.forum24.ru/?1-18-0-00000302-000-0-0 Тема на ПИКе [more]Час назад мне позвонила подруга и попросила помочь. Ситуация такая: у её молодого человека есть соседка по даче - одинокая старушка. 7 лет назад её муж принёс домой щенка овчарки (то ли немец, то ли восточник, они их вообще не различают). Через пару лет муж умер, а собака осталась. Бабуля псом не занималась вообще, просто посадила на цепь и кормила. Как результат - кобель злой и невоспитанный. Всё бы ничего, жил бы и жил себе дальше на цепи... Но он вдруг начал убегать. Пробовали и другие ошейники и шлейки - вылезает из всего! Бегает по посёлку. На людей не бросается, не дерётся ни с кем, но все его боятся, и жалуются. После очередного побега хозяйка сказала, что с неё хватит. Она обзвонила все службы, просила, чтоб его пристрелили. В итоге в МЧС ей сообщили, что 13 числа в их районе будут "живодёры" (служба отлова, как я понимаю) и решат этот вопрос. Старушка ничего слушать не хочет, упёрлась рогом "я не буду его больше держать, хотите - забирайте!" Предлагали ей построить вольер - отказалась наотрез. Подруге жалко собаку, всё-таки хоть не молодой, но очень активный, здоровый кобель! Мог бы ещё пожить и неплохо поохранять. Она готова участвовать деньгами и помогать руками. Вот фото собаки: СРОЧНО нужна вольерная передержка или варианты пристройства собаки на охрану до 13 июня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/more]
temple: Элл, какой-то немного странный набор информации да и фото тоже....(может я не права?)
Доша: На фото на собаке нет следа от ошейника вообще. Видимо собака просто не нужна, вот от сюда и этот винегрет
Лавра: Чем-то похож на Улана, только на здорового и помоложе. Улан тоже был очень злобным, а на деле оказался коммуникабельным и хорошим псом. Будешь злобарем от такой жизни, когда никому не нужен.
Хис: У нас 47 собак, соответственно есть три места. Два уже обещаны: суке из Наро-фоминска и кобелю с Киевского. На одно оставшееся на самом деле тоже давно есть претендент, на пике тема про суку у больной бабушки. Если сегодня дождёмся фото, то возьмём её. Так что этого мальчика мы пока принять не сможем.
Лавра: Хис Жалко мальчишку, но может на ПИКе найдут передержку. А больная сука у больной бабушки - сегодня обещали сделать фото.
Leeloo: блин, убиться хочется от таких хозяев пес правда на Улана чем-то похож и жалко его тоже( и история какая-то мутная - если он на цепи, почему на фото ее не видно и даже следа от ошейника нет? только вот теперь, когда мне будут рассказывать про злобного пса, не буду верить, пока своими глазами не увижу. Я боялась, что на цепи будет сидеть злобный рабочий пес, который никого к себе не подпускает, а там оказался Улан. Что с ним было бы, если бы я испугалась и не поехала... даже думать не хочу( мы совсем никак не можем помочь?
ragnetta: Bashka poelegntnee cem u Ulana i nogki podlinnee.
Милена1111111: У Лены Баги есть свободный вольер и второй завтра освободится (Гошу забираем). Может к ней попроситься. Жалко если погибнет, такой симпатяга.
Хис: Мы приняли суку из Пушкино, мест нет.
redli: Хис Юль сорри что вмешиваюсь но есть вольер на конюшни!!!!3т. и 5т.я так на всякий....
ragnetta: I v ponedelnik smogu oplatit voler na mesih; esli kto nibud vozmetsya. (On Monday I can give money for volier for month, if somebody will take the dog).
Leeloo: эээ... мы его забрали. я, сама не ожидая, оказалась сокуратором. Девушка, которая о нем сообщила, как раз ехала со своим молодым человеком на место, договариваться, чтоб собаку завтра не убивали. В итоге подхватили по дороге меня, сейчас Байкал на той же передержке, где и Улан. Он на меня рычал. Грозно и страшно. Но съесть так и не попробовал. На передержке помощницу попробовал, когда она ему хотела воды в вольер поставить. Взяла его на петлю из поводка хозяйка, тк ошейник он не дает одеть. Хозяйка не смогла. Пока запихивали в багажник, рычал и скалился на каждое прикосновение. Если бы была возможность, точно бы сожрал( В вольере петлю снял. В машине сидел ниже травы, на новом месте хвост поджал, боялся. В субботу ему предстоит знакомство с кинологом, который приезжает на передержку. Еще у пса явные проблемы с глазами, они у него как будто на выкате и выглядят как-то не здорово. На фото не видно. Тоже надо будет смотреть. Но что-то он видит точно, на движения реагирует. Пока так. Как всегда, буду рада советам и помощи.
temple: Оль...,просто нет слов... Снимаю шляпу Номер карты вроде есть,завтра постараюсь перевести денюжку.
Лавра: Leelooэээ... мы его забрали Как удачно все получилось! Оперативно! Теперь за пса можно не беспокоиться, он в надежных руках. Спасибо вам огромное!!!
Лапуля: Leeloo Обалдеть!Вы такая молодчина!!!
Strizha: Может он и рычит потому что видит плохо? Помните, про Кузьму тоже писали, что рычит.
Лавра: StrizhaМожет он и рычит потому что видит плохо? Помните, про Кузьму тоже писали, что рычит.Согласна! Конечно, это своего рода защитная реакция.
Leeloo: Strizha пишет: Может он и рычит потому что видит плохо? вполне возможно. Но он еще не терпит совсем когда к нему прикасаются и пока не дает ошейник одеть, привык, что это значит, что на цепь посадят. Посмотрим, как дальше все сложится. Пока с ним дело иметь трудноватою Лавра пишет: это своего рода защитная реакция. это в любом случае защитная реакция. Он вообще трусоват и ничего почти в этой жизни не видел, в отличие от того же Улана, который, видимо в жизни навидался всякого и теперь его ничем не проймешь и не удивишь. temple я тут сокуратором только, в основном собиралась только помочь забрать, но теперь, конечно, буду в теме участвовать. Денежку куратору смогу передать, мы с ней в субботу на передержку едем вместе. Лапуля да как-то это совершенно неожиданно вышло, само собой) не оставлять же его было, чтоб его там пристрелили.
May: Как хорошо, что его забрали, спасибо вам. Запал в душу, очень переживала вчера, что ничем помочь не могу. Скорее всего проблемы из-за зрения. Может его не трогать пока в районе головы и груди, а иногда по корпусу гладить как бы случайно? Чтобы к прикосновениям привык, что они не несут для него ничего плохого вроде цепи?
Leeloo: он и на прикосновения к корпусу вчера негативно реагировал. Вообще рычать начинал, даже когда сам ко мне приближался на критическое по его мнению расстояние (около метра), если подальше - спокойно. Пока в общем будем смотреть, как пойдет.
Leeloo: говорила с Леной. Кидается на сетку вольера, кормить пришлось, пропихивая сухой корм через ячейки сетки. Палку, которой миску пододвигали, всю искусал. Очень надеюсь, что кинолог сможет помочь(
ragnetta: Olya, nado bu Kot Baun podavat ili stop stress (prosto v vodu podmeshivat), a voobshe raz glaza i takoe povedenie nado proverit gormonu shetovidki.
Leeloo: ragnetta о, может, правда поможет, передам куратору все поездки к врачу пока под вопросом, мы ему не то что намордник надеть не сможем, даже на поводок взять - проблема пока. До субботы в любом случае просто ждем.
May: С таким агрессором кот-баюн и стоп-стресс - что слону дробинка. Вообще-то очень похоже по описанию на щитовидку. Повышенная активность щитовидной железы (гипертиреоз) Гипертиреоз у собак наблюдается редко и практически всегда связан с опухолью, продуцирующей этот гормон. Большинство опухолей щитовидной железы не вырабатывают гормоны, но, тем не менее, такие опухоли существуют – агрессивные карциномы. Они часто сопровождаются кашлем и рвотой, поскольку вызывают компрессию тканей в области горла. Собаки некоторых пород наиболее предрасположены к развитию опухоли щитовидной железы. При гипертиреозе у собаки наблюдаются повышенный аппетит и потеря веса; часто развиваются повышенная жажда и мочеиспускание; собака становится более раздражительной и агрессивной. Диагностика Диагноз устанавливают на основании визуального обследования (увеличенная щитовидная железа хорошо определяется при пальпации) и определении уровня гормонов щитовидной железы в крови (высокий уровень тироксина в крови собаки свидетельствует о наличии у нее гипертиреоза). Лечение Лечение гипертиреоза заключается в хирургическом удалении опухоли щитовидной железы. Эта процедура эффективна в случае доброкачественных опухолей; но в случае злокачественных опухолей (которые наблюдаются чаще) прогноз осторожный.
Доша: Попросите кинолога одеть на него плотно шлейку с длинным поводком, пусть в ней живет.
Leeloo: Доша , ок, спасибо за совет!
MishA: ну, главное, чтоб кинолога не съел до того, как тот наденет на него шлейку
May: Может проще удавку-тросик? И такой же трос несколько метров вместо поводка - не мокнет, высохнув не заскорузнет, как брезент. Не очень представляю, как на агрессивного кобла шлейку прилаживать, даже кинологу.
Доша: May пишет: удавку-тросик удавку оставлять без присмотра на собаке нельзя. Кидается он от стресса, жил же он раньше с людьми и не пожрал ни кого.
Sirena: Доша пишет: удавку оставлять без присмотра на собаке нельзя. Это верно. Но за шлейку крупную собаку очень сложно контролировать. За шею проще.
Leeloo: он еще мастер выкручиваться из ошейников, но в петле оставлять тоже не дело. Пока просто ждем, что же нам скажет кинолог... особо он никого не покусал, потому что к нему никто не лез, не пытался его поставить на место. Он рычал - люди отходили. Он привык. Один раз, по словам бабушки, прокусил руку сыну, который затягивал на нем ошейник
Лавра: У меня Пушкинский дворянин, когда сидел на цепи, тоже выкручивался и из ошейника, и из шлейки(упряжной). Потом я одела ему два ошейника и цепь пристегивала ко второму, а первый ошейник .т.к. он не натягивался. не давал второму соскочить. Попробуйте - попытка не пытка, может поможет.
Маслова-мл.: а есть СБ, куда можно перевести на него деньги?
Leeloo: Маслова-мл. можно пока на мой. куратору передам. номер отправляю в лс
Leeloo: Новости такие: кинолог сказала, что по внешним признакам (глаза выпученные, "опухшая" как бы шея - т.е. раздувшаяся щитовидка и хриплый "придушенный" лай), это проблемы с щитовидной железой. Они же могут вызывать психологические проблемы, агрессию, нервозность собаки, то есть кинологическая помощь здесь пока бесполезна. Собаку надо обследовать и лечить. Таблетки ему давать нереально, т.к. их нужно подбирать, постоянно забирая кровь на анализ, что в данном случае практически не выполнимо. Поэтому, если диагноз подтвердится, псу скорее всего предстоит операция. К врачу его везти - тоже вариантов немного - под снотворным. Кураторы сейчас будут решать, к кому везти. Очень надеюсь, что проблему получится как-то решить(
Лапуля: Leeloo пишет: К врачу его везти - тоже вариантов немного - под снотворным. А кинолог не может надеть на него намордник?У нас сейчас ситуация очень похожая,поэтому попросили кинолога "обезвредить" песу для приема врача.
Хис: Оль, вас в профильный можно переносить?
Leeloo: Тут ничего пока непонятно, конечно, но пристрелить собаку уже никто не собирается, так что вполне можно) буду новости писать по мере поступления
Хис: А кличку озвучь, пожалуйста, я чего-то найти не могу
Leeloo: Байкал его зовут
Leeloo: вот такая красота у нас тут:
Лавра: Какой красивый и могучий кобель. Он все такой же злобный недотрога или начал привыкать понемногу? Жалко, его бы побыстрее к врачу. Что же он,паршивец не понимает, что ему хотят добра?
Leeloo: Лавра добрее не стал. И понять он, судя по всему, не может. Если такое его поведение - последствия заболевания, то он не виноват и поделать ничего не может. Остается надеяться, что ему смогут помочь врачи и после лечения поведение изменится. Кураторы занимаются сейчас поиском врача, который возьмется помочь Байкалу.
Лавра: Leeloo Я понимаю, люди с больной щитовидкой невменяемы, что уж говорить о собаке...
Strizha: Да, по глазам видно, что проблемы есть.. Но кобелюка мощный!!
Джерри: Вот, что ответил по моему запросу врач-эндокринолог из Белого Клыка: Гипертиреоз - очень редкое для собак состояние. Обычно оно бывает связано с опухолью щитовидной железы. "Глаза на выкате" - явление, характерное только для Базедовой Болезни ЧЕЛОВЕКА. Ни у собак, ни у кошек подобное состояние не наблюдается. Поэтому "глаза немного на выкате" - не довод в пользу гипертиреоза. Скорее всего вы имеете дело с поведенческой проблемой. Гипертиреоз, как ее причина, крайне маловероятен. Однако, если вы желаете попасть на прием, можете записаться и приехать в назначенное время. Надеюсь, вы сможете обеспечить безопасность персонала и посетителей наших клиник
Джерри: Вот теперь встаёт боооольшой вопрос. Что делать? Усыплять собаку чтоб отвезти на осмотр? Но если эндокринолог не согласен с тем, что это по его части... Мы его привезём - он ничего не найдёт, и нас либо направят к другому врачу, либо пошлют домой.
juliap: Нда, вопрос... Знать бы, что проблемы поведенческие... У меня есть ручки на злобного кобеля на блок–пост....
Елена и Настя: А может вызвать на передержку врача с аппаратом узи, а собаку на это время усыпить? Или передвижное узи только в человеческой медицине? Никто не в теме? Хоть щитовидку бы посмотреть. А то какой ему блок пост, если он с опухолью
Лавра: Нашла статью про щитовидку у собак: 1 часть - click herehttp://dogklab.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ai37m4o438n0ccd68egjuo2jj7&topic=6.0 2 часть - click herehttp://www.dogklab.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ai37m4o438n0ccd68egjuo2jj7&topic=7.0 Может поможет , чтобы определиться.
Елена и Настя: А я нашла выездное узи, оно есть в мед-вете.
Лапуля: У нас сейчас ситуация похожая(пес злобный ужасно и больной),мы вызываем к себе врача вместе с кинологом.Но у нас в этом плане проще и дешевле...Так бы нам совсем не просто было бы А просто снотворное может и не очень-то подействовать,они под наркозом-то и то кусаются(им еще страшнее от беспомощности своей)
Leeloo: ох не знаю... кинолог сказала, что проблемы из-за здоровья. врач говорит, что это чисто поведенческое. и что теперь кураторам делать? куда податься? при том, что, на мой взгляд, все-таки нездоровым пес выглядит. насколько у него немотивированная агрессия мне судить трудновато, но "дома" он рычал и лаял может быть чуть меньше, а сейчас еще стресс добавился. Но он рычит, когда просто кто-то к нему приближается. Не важно, смотришь на него или нет, в лобовую подходишь или сбоку, один или группой - реакция одна. И даже на охрану его такого пристраивать нельзя. Во-первых, он непредсказуем и рано или поздно покусан будет и проводник, который с ним работать будет. Во-вторых, по рассказам хозяйки, пес виртуозно умеет выворачиваться из ошейников и шлеек, т.е. пес может довольно быстро "свалить" с этой охраны, и неизвестно, чем это закончится. В-третьих, если он все-таки нездоров, это будет банально жестоко по отношению к животному.
Лапуля: Leeloo пишет: Но он рычит, когда просто кто-то к нему приближается. Не важно, смотришь на него или нет, в лобовую подходишь или сбоку, один или группой - реакция одна. Наш от страха так себя ведет,но проблемы по здоровью тоже накладывают свой отпечаток
Милена1111111: Еще глаза навыкате могут быть из за повышенного внутричерепного давления. Сталкивалась с этим. Несколько дней делали уколы и давали таблетки для снижения давления - все прошло.
Доша: Leeloo Если будете его наркозить , оденьте сразу на него шлейку с длинным поводком растяжкой ( два поводка пристегнутые к кольцу) А концы поводка вынесете за калитку вольера, тогда его можно будет выводить. Вот так (это новенький в Шереметьего из Киржача) http://i023.radikal.ru/1206/a7/1cf48ac527b4.jpg
Leeloo: спасибо всем огромное за советы, все постараемся учесть и сделать по максимуму. Как будут какие-то новости, сразу отпишусь.
Leeloo: видела его сегодня рычит, конечно, смотрит недобро но Лена уже может зайти к нему, заходит убираться - с лопатой Байкал вежливо ее впускает и предусмотрительно прячется в будку) привыкает постепенно привезла сегодня ему и Улану уши свиные, Лена дверь вольера приоткрыла и ему предложила. Взял из руки аккуратно, на землю положил, порычал для порядка и только потом стал есть но если серьезно: все еще не понятно, как дальше с ним быть. Огородникова сказала, что выезжать на место делать УЗИ нет смысла, поскольку щитовидка на узи видна не будет. Кураторы в некоторой растерянности: куда везти собаку? кому показывать? как это лучше сделать? одни вопросы(
Лавра: В этой статье, как диагностировать заболевание щитовидки, может как-то поможет? click herehttp://uhod-za-sobakoj.ru/bolezni/zabolevaniya-shhitovidnoj-zhelezy.html
kulya: Озвучу и здесь одно предположение: если доктор Беленсон прав, и у собак при гипертериозе (который сам по себе большая редкость в собачьей ветеринарии) не бывает "базедовых" глаз, причину нужно искать в другом. Глаза на выкате + паталогическая немотивиронная агрессия = нужно искать причину в головном мозге. Последствия травмы и/или новообразования ГМ. А дороги отсюда ведут к неврологу и мрт.
Leeloo: kulya да, похоже на то. К какому бы неврологу? пока вариант посещения врача по-прежнему один - со снотворным(
Елена и Настя: Leeloo пишет: щитовидка на узи видна не будет. Странно, а может анализ крови еще на щитовидку сдать?
Leeloo: Елена и Настя а тут, говорят, нельзя у занаркоженной собаки кровь брать, анализ будет непоказательный, а без наркоза он нас, боюсь, сожреть(
ragnetta: Болезни щитовидки теперь не супер редкость среди собак. Лично я уже пару кобелей и одну суку с этими проблемами знаю. Хриплый лай, неадекватно злобное поведение, плюс плохое состояние шерсти и развешенные уши - это признаки болезни щитовидки. УЗИ может и не надо делать (хотя я не понимаю почему на УЗИ ее видно не будет, когда сама раз в год УЗИ щитовидки делаю и все видно на УЗИ), но на гормоны кровь надо сдать обязательно. Если нельзя наркозить, значит надо обездвиживать механически. надо кого-нибудь из профессионалов ловцов просить. Сама видела, как на Живописной очень агрессивных коблов-дичков из отлова обездвиживают кожаной петлей на палке и растяжками, и швы обрабатывают и анализы берут и чипы ставят, именно, так на жесткой механической обездвижке.
Омега: Да, последнее время не редкость болезни щитовидной железы у собак. Может, имеет смысл посоветоваться с другим эндокринологом ветеринаром, они есть и в других Московских ветклиниках. Насчет анализа крови под наркозом, можно поговорить с теми лабораториями, которые делают анализы на гормоны щитовидки, возможно, они подскажут, под каким наркозом можно брать кровь для такого анализа
Ларсенок: Наркоз конечно сильно меняет состав крови. А выпученные глаза и поведение могут говорить и о головных болях. Собака ведь не скажет что башка раскалывается. А глаза могут говорить о давлении и соответсвенно головных болях. У меня когда голова болит, я тоже всех сожрать готова.
Ларсенок: ella пишет: Темы в регистратуре нет. теперь есть http://nokomanda.forum24.ru/?1-18-0-00000302-000-0-0
temple: Ларсенок пишет: Наркоз конечно сильно меняет состав крови. А выпученные глаза и поведение могут говорить и о головных болях. Собака ведь не скажет что башка раскалывается. А глаза могут говорить о давлении и соответсвенно головных болях. У меня когда голова болит, я тоже всех сожрать готова. Жень, в том то и дело. Поэтому и kulya пишет: Озвучу и здесь одно предположение: если доктор Беленсон прав, и у собак при гипертериозе (который сам по себе большая редкость в собачьей ветеринарии) не бывает "базедовых" глаз, причину нужно искать в другом. Глаза на выкате + паталогическая немотивиронная агрессия = нужно искать причину в головном мозге. Последствия травмы и/или новообразования ГМ. А дороги отсюда ведут к неврологу и мрт. Максимум информации по собаке и минимум (как бы странно это не звучало) финансовых затрат.
Елена и Настя: Как сказал Алексей Лыков из Ордынцев - у нас на форуме редкая птица не врач
temple: Лен, я не совсем тебя сейчас поняла? Переведи
Елена и Настя: Восхищена познаниями членов овчар-команды во всех областях медицины
Елена и Настя: Ну просто так написала
Leeloo: завтра передам куратору 2000, полученные от Масловой-мл. на среду запланирован созвон с врачом, которая вроде бы согласилась приехать посмотреть пса. Очень надеюсь, это принесет результат.
Омега: Как дела у Байкала?
Джерри: На передержке говорят, что он стал спокойнее и уже не кидается, когда ему приносят миску с едой. Предварительно договорились на вторник с врачом.
СТаша: Были у врача? Что говорят? Какие новости?
Leeloo: тут все сложно. Байкал начал немного привыкать, перестал лаять на хозяйку передержки и ее мужа, разрешал к себе в вольер заходить, муж его гладил. А потом Байкал его покусал. Довольно сильно и ни с того ни с сего - дал себя погладить спокойно, потом зашел в будку, вышел и кинулся. Сегодня девочки должны привезти к нему врача и кинолога. По итогам уже будет приниматься решение по поводу дальнейших действий.
СТаша: Ну как, удалось показать Байкалу врачу и кинологу?
Джерри: Встреча Байкала с врачом и кинологом прошла...эмм... с переменным успехом. Врач с первого взгляда сказала, что видит перед собой абсолютно здоровую собаку, и глаза у него такие исключительно из-за формы головы (по той же причине он и из ошейника так легко вылезает). А кинолог так и не решился к нему войти Мы вчера пробовали договориться о помощи кинолога из другого места. Вроде хороший вариант, даже наверное лучший для нас. Предварительная договоренность есть, надеюсь не раздумают.
ella: Джерри пишет: А кинолог так и не решился к нему войти Тяжелый случай... Удачи вам и терпения
Лапуля: Джерри пишет: А кинолог так и не решился к нему войти А дресс.костюма у кинолога не нашлось?Мы Марса только таким образом прививали и осматривали
СТаша: Джерри пишет: А кинолог так и не решился к нему войти Мммм... Да, тут нужен специалист. Джерри пишет: Врач с первого взгляда сказала, что видит перед собой абсолютно здоровую собаку Мммм... Прям, просто, взглянув на него, определила - здоров? Да уж, сложностей тут - просто под самую завязку.
Лавра: Что-то последнее время, что ветврачи, что кинологи пошли ...Ощущение, что и тех и других набирают из недоучек или еще хуже.
Джерри: Лапуля, да всё у него было! Кроме смелости...
Лапуля: Джерри Тогда ищите поматерей
Омега: СТаша пишет: цитата: Врач с первого взгляда сказала, что видит перед собой абсолютно здоровую собаку Мммм... Прям, просто, взглянув на него, определила - здоров? Да уж, сложностей тут - просто под самую завязку. А, может все-таки, ему сначала анализы сдать, чтобы убедиться, что он здоров? Консультировалась с несколькими ветврачами, все в один голос твердят, что под наркозом можно брать анализы. Если идет какое-то воспаление, это можно будет увидеть, и болезнь щитовидки тоже можно определить. Жалко собаку, а о враче, который на глаз ставит диагноз: "Здоров!", лучше вообще промолчу.
Омега: Лапуля пишет: Джерри Тогда ищите поматерей А зачем? Чтобы его ломать? А если он все-таки болен? Так ведь можно собаку и до болевого шока довести, совсем потеряет доверие человеку.
Лапуля: Омега пишет: А зачем? Чтобы его ломать? А если он все-таки болен? Так ведь можно собаку и до болевого шока довести, совсем потеряет доверие человеку. Чтобы не наркозить лишний раз,после всех этих манипуляций наш Марс даже успокоился.Кинолог же не только в бараний рог собак крутит.Наш в конце всех экзекуций погладил,успокоил Марса...
Джерри: На этот четверг предварительно договорились с кинологом из МВД Ну, будем молиться, что у него получится...
temple: Товарисчи! Лена, хозяйка передержки очень просит рукав для того, чтобы кормить Байкала. После того, как он очень сильно покусал ее мужа, она тоже стала осторожной. Может у кого из мэтров дрессуры есть? Помогите плиз Я в субботу туда поеду.
Лапуля: temple На крайний случай,можно голенище от валенка использовать...
temple: Ирин, не знаю..., я не специалист, но мне кажется, что это одноразовый вариант...
Лапуля: temple пишет: что это одноразовый вариант... А кто ж ему даст просто так валенок жевать?!Это же просто как мера безопасности Или он атакует при каждом приближении человека?Можно еще голенище обмотать чем-нибудь,чтобы попрочнее было.Слишком объемный предмет защиты может заставить его нервничать и Байкал тогда точно будет нападать.
Sirena: Вместо валенка можно голенище от старого сапога отрезать. Или, если по Милану, то теннисную ракетку в руку взять. Ей и отгородить пса от себя можно и себя защитить, в общем она как продолжение руки работает.
Хис: Лапуля пишет: Это же просто как мера безопасности Нет, если собака вцепится в руку, человек пострадать не должен. Валенок, имхо, может долго не продержаться. Sirena пишет: Или, если по Милану, то теннисную ракетку в руку взять. Ей и отгородить пса от себя можно и себя защитить, в общем она как продолжение руки работает. В смысле просто ракетку и больше ничего? Тогда это точно небезопасно, ракеткой от овчара не отбиться.
Омега: temple , есть специальные магазины, где это продают. Завтра попробую поискать и выложить адрес такого магазина
Омега: А как прошло общение Байкала с кинологом из МВД?
temple: Омега пишет: есть специальные магазины, где это продают. Завтра попробую поискать и выложить адрес такого магазина Да я то об этом знаю. Но для кураторов это дополнительные расходы, я писала для того, что может можно было где бесплатно урвать. Думаю,кураторы разберутся.
juliap: temple пишет: хозяйка передержки очень просит рукав для того ЕСТЬ рукав! У меня. кому\куда?
Sirena: Хис пишет: В смысле просто ракетку и больше ничего? Тогда это точно небезопасно, ракеткой от овчара не отбиться. И к ракетке должен прилагаться кинолог, ну или опытный собачник с головой. А если человек боится, то емй и костюм фигуранта не поможет. Кстати, рукав стоит немалых денег, и не факт, что собака бросится именно на него, а не на другую часть тела.
temple: juliap пишет: ЕСТЬ рукав! У меня. кому\куда? Мне бы и до завтрашенего утра . Либо Оле Лилу. Надо передать Лене в Перловку, где сидит Байкал и Улан.
Омега: Sirena пишет: А если человек боится, то емй и костюм фигуранта не поможет. Кстати, рукав стоит немалых денег, и не факт, что собака бросится именно на него, а не на другую часть тела. Вот и я тоже так считаю
temple: Копирую пост Лены,передержки, с ПиКа: Пытался приручить всё время пока Байкал у нас и вот чем вчера это закончилось. Но не отчаиваюсь, может есть у кого дрес. защита на руку, или знаете где продают? Переломить раз и будет адекватным псом, он добрый в душе, просто довели пёса люди. Может быть мы все-таки сможем как-то передать ей рукав? Мне сегодня звонили,узнать про Приму и спросили,остается ли наше обещание в силе. Парень сидит в вольере без выгула и общения.
LYNX: Здесь не рукав нужен, а костюм. Может стоит обратиться к спецам? Это денег стоит конечно... А где пес территориально?
Leeloo: он там же, где Улан - в Перловке к нему уже два разных кинолога приезжали. При визите последнего я присутствовала. Кинолог знающий, хороший. Сказал, что в силу возраста и характера (он просто доминантный кобель) нет смысла пса ломать, надо пытаться пристроить на охрану. Обещал помочь контактами. После этого я с кураторами не связывалась, попробую позвонить узнать, может есть какие новости. Но просить Лену или ее мужа заходить к нему и общаться считаю неправильным, он слишком непредсказуем, не нужно так рисковать. Он даже через сетку в один момент ластится и подставляет бок для почесушек, а потом ему надоедает или что-то не нравится - моментально оскал и рычание. Кстати, проблем со здоровьем у него, похоже, никаких. Отъелся, стал еще здоровее, кажется. Наглая, мощная харя, хвост вечно "пистолетом" и стойка "бойтесь меня, я тут самый главный"
СТаша: Leeloo пишет: Кстати, проблем со здоровьем у него, похоже, никаких. Отъелся, стал еще здоровее, кажется. Наглая, мощная харя, хвост вечно "пистолетом" и стойка "бойтесь меня, я тут самый главный" Вот говнюк. С таким характером выбор с пристройством небольшой...
temple: Leeloo пишет: Кстати, проблем со здоровьем у него, похоже, никаких. Отъелся, стал еще здоровее, кажется. Наглая, мощная харя, хвост вечно "пистолетом" и стойка "бойтесь меня, я тут самый главный" Поддерживаю. Когда забирали Приму, его мордень была издалека и желание подойти не вызывала((.
temple: СТаша пишет: Вот говнюк. С таким характером выбор с пристройством небольшой... Да причем здесь "говнюк"? Собаке необходимо мед.обследование,касательно агресси, а к нему не подойти.
Leeloo: temple в том то и дело, постепенно все пришли к выводу, что это не вопрос здоровья, а вопрос характера
Volga: Leeloo пишет: нет смысла пса ломать, надо пытаться пристроить на охрану. Я, конечно не кинолог, но думаю, что или ломать его так или иначе придеться или искать другие подходы (например - рыкнул - жрать не получил, кормить только за "хорошее поведение", ну как-то так...) А то ну пристроиться он на охрану, тяпнет того же охранника (а они там разные, к тому же) и благополучно вернется назад (это позитивный вариант... про вернеться)... Может у кавказятников поинтересоваться- у них и опыта с агрессорами поболе, агрессивный кавказюк встречается чаще, чем агрессивный овчар, опять же размер... и как-то они решают этот вопрос и бывшие "агрессоры" благополучно пристраиваються... На всяк случай - есть у меня контакты одного кинолога, знаю точно, что с агрессорами работал и "обламывал", но правда уже под хозяина, т.е. сначала сам, потом в паре с хозом, вот только не знаю, поедет ли и сколько возьмет...
Leeloo: с Байкалом нам как раз и говорили про вариант с едой, он привязывается к человеку, который его кормит, но не терпит ни малейшей "вольности" по отношению к своей персоне. Причем за "вольность" может принять и какие-то совсем безобидные действия. Может, правда стоит с кавказятниками связаться, посоветую куратору.
Volga: Leeloo Вот ссылочка с форума кавказятников, там тож собачка не простая, может чем приведенные советы помогут... http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1910
Лапуля: Прям читаю и Марса вижу.Муж был покусан,когда тоже присел на корточки.В вольере замкнутое пространство и он обороняется,тем более,что привык он бегать на воле.Сейчас муж может уже вычесать Марсика,прицепить поводок,но все надо делать осторожно.Перед всеми манипуляциями собаке надо набегаться на закрытой территории(в нашем случае все именно так).Запасайтесь терпением и консультациями опытных людей.
Фрейя: Давно форум читаю.. Спасибо всем, кто так помогает ни в чем не виноватым животным! Кобель отличный...! Ему руки бы опытные... Вариант агрессии у кавказцев и применения методов для ко к нему - не пройдет. Знаю просто, проходила.. Кавказюк лупить надо, а этого.. А этому просто лидера. Его силой не сломаешь.
Leeloo: где бы такого найти - чтобы не побоялся, понял и сумел...
Фрейя: Leeloo, не знаю, где взять.. Он мне ужасно нравится.... Но не могу я.. Своя собака есть, а этому "дитю" столько внимания и терпения необходимо, что боюсь не хватит меня на двух собак. Я, конечно, готова помочь чем могу - в теме другой уже отписалась (в общих вопросах).
Volga: Фрейя пишет: Вариант агрессии у кавказцев и применения методов для ко к нему - не пройдет. Знаю просто, проходила.. Кавказюк лупить надо, а этого.. Извините за флуд, не всегда кавказюк воспитывается лупением... Например (с форума кавказятников слямзила, надеюсь не обидяться) из темки по ссылке, данной выше: "...я бы никогда не стала никому советовать пытаться заваливать 6 летнего кобеля. Плохо коньчится. Тут хитростью надо, тихой сапой упражнениями на подчинение". И НО и ВЕО и кавказцы - собаки и есть какие-то основные принципы "обращения". Просто мне кажется, кавказятники чаще сталкиваются с подобной проблемой, посему и опыта у них поболее... Ну например: temple пишет (16.08.12г.): Пытался приручить всё время пока Байкал у нас и вот чем вчера это закончилось. Смотрим фото 1... С форума кавказятников: "...методик милион, ошибок которые можете сделать вы милион... ну например вы знаете что нельзя... что перед доминантами нельзя садиться на корточки?..." Вот и первая ошибка...
Лапуля: Volga пишет: Вот и первая ошибка... Мужа Марс покусал именно в таком положении.Потом уже Светлана SV объяснила,что так нельзя делать.
Volga: Лапуля пишет: Потом уже Светлана SV объяснила,что так нельзя делать. Теперь бум знать (и не только мы), у кого совета просить, если что... А то я за свою жизнь столько ошибок с незнания накосячила, что удивляюсь, как меня до сих пор не съели... Это при моей-то страсти к собакам с Харррактером... Еще раз извиняюсь за флуд...
Фрейя: Volga, да я согласна, что в принципе к каждой собаке нужен свой подход и все такое))) Про присаживаться согласна.. Может его (Байкала) кормить только с рук? Или уже пробовали?
Leeloo: и "ломать", и с рук кормить, и вообще общий язык искать должен хозяин. Передержку об этом просить смысла особого не вижу, ну привыкнет он еще больше к хозяйке передержки (а он к ней привык, гораздо больше, чем к мужу). Кормить он себя дает, без лопаты обходятся, правда сидит невычесанный, но морда до невозможности самодовольная стала, даже ластится через сетку, когда настроение хорошее. Но доминантности и скверного в общем характера это не отменяет. Тут нужен один человек, который упорно и целеустремленно будет завоевывать доверие и налаживать контакт. Где б взять такого?(
Лапуля: Фрейя пишет: Может его (Байкала) кормить только с рук? С рук лучше не кормить.Зачем такие риски?Марс ест еду с руки,а потом и саму руку Нужен четкий план,а не метания из крайности в крайность.Может действительно со Светланой проконсультироваться?Я ей в этом вопросе полностью доверяю.Да и просто "ломать" - не вариант,еще жертвы будут лишними.Его хитростью брать надо,при этом демонстрируя свою власть над ним.
Фрейя: Лапуля,Leeloo, я уже всех знакомых опытных и ответственных владельцев опросила - вдруг нужен кому такой зверрррр. Но увы. А он сейчас территориально где находится?
Volga: Leeloo пишет: общий язык искать должен хозяин. Leeloo пишет: Где б взять такого?( Фрейя пишет: вдруг нужен кому такой зверрррр. Но увы. Оля, Leeloo , я это все к чему- не дабы он больше привык к передержке, а просто мне кажется, чем более социализирована собака- тем больше шансов скорее пристроиться (и для передержки "безопасней"). К сожалению, не так много любителей и умельцев "померяться силами" с взрослым доминантным кобелем... Хотя вариант, что кто-то "влюбиться" в собаку, и плюнет на все возможные проблемы и будет готов их решать (и решит!), несмотря ни на что, тоже встречается, и не так уж редко... (Вон даже того кавказюку, с темы которого слямзила цитаты, не хотят отдавать, он им тоже взрослый достался, хотя там вариант помягче Байкала. Причем у людей двое детей, однако несмотря ни на что ищут способы наладить отношения, работают...)
Лапуля: Фрейя пишет: вдруг нужен кому такой зверрррр. Такие звери очень востребованы на блок-посты или в тюрьмы.Но Марсика мы не захотели отдавать,решили побороться Да и муж таких злобных любит ,сладкая радость маленьких побед над "зверем" Но на второго Марсика я бы не решилась,до сих пор его не глажу,вчера первый раз сама его из вольера выпустила
Джерри: Всем привет от Байкала! Как же он линяет!)) http://s58.radikal.ru/i159/1208/fc/460c193e15d5.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1208/b4/d0080eb3bb51.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1208/b0/b1a9de633de9.jpg
Volga: Это вот это зверррр?! Джерри спасибо за фото!
ШакИра: Volga пишет: Это вот это зверррр?! Тё-ё-ё-ётенька, пожа-а-а-алуйста, просунь пальчик в клеточку....
Volga: Закинула Зверрра на парочку наших местных сайтов, вдруг... Только вот с текстом беда, взяла с первого поста, он там крайне лаконичный , а сочинять не умею... Может кто поможет с написанием, еще куда-нить разместила бы...
Leeloo: Volga пишет: Это вот это зверррр?! это он перед тем, как сказать "ГАВ!", думаю Он очень обаятельный на самом деле и красивый. Текст... Байкал - серьезный мужчина в самом расцвете сил, крупный, красивый, обаятельный. Но не каждый сумеет завоевать его сердце, не каждому он доверится. В жизни он знал и обиды, и побои, и темный пустой сарай, где приходилось жить, и, наконец, предательство. Его не смогли понять и полюбить, и решили, что проще его убить. Но Байкал достоин шанса, он прекрасный охранник, настоящий овчар, которому не повезло пока встретить своего человека, но мы с ним еще надеемся. Как-то так. Даш, может дополнишь чего?
Leeloo: Фрейя Байкал в Перловке сидит. Спасибо Вам за желание помочь! Volga с ним сложно в плане социализации. он уже сложившаяся личность со своими представлениями о мире и о людях (довольно нелестными судя по всему). Максимум на что он способен, мне кажется, привязаться к одному человеку. Всем доверять он не будет уже никогда. А если он привяжется к Лене, например, а мы его потом увезем - неизвестно еще, как он себя поведет и как переживет очередное разочарование, он все-таки не молод.
Volga: Я тут еще чего подумала- может темку Байкала на форуме кавказятников или алабайщиков открыть в "Другие породы"? Народ там собирается в большинстве к "Зверррам" привычный, в основном частного сектора проживания. Может там кто (из гостей форума, например) ищет хорошего охранника, но сомневается, что с кавказятиной справиться, а тут - УПС- Байкал! Хочется помочь этому мальчишке найти наконец-то настоящую семью, а не на блок-пост или в тюрьму, откуда его вполне вероятно вышвырнут или еще похуже... когда станет старый... Что скажете?
ШакИра: Девочки, может быть обратиться за помощью к кинологу Валерию, который не один раз нас выручал? Как я понимаю, сейчас даже не о социализации как-таковой идет речь, а о том, что передержке не очень комфортно с Байкалом общаться, да и судя по всему, не очень они и знают, как ПРАВИЛЬНО обращаться с такими собаками. На мой взгляд, советов много, но нет опыта и лишнего здоровья их опробывать, поэтому нужна четкая концепция поведения, а этому может научить только профессионал, и то, только когда собаку "протестирует" сам И еще о передержке: одно дело, когда "шишки"набиваешь со свой собакой, но когда это не твой пёс.....и четкого представления и знаний о том, как это правильно делать, нет, и других собак у тебя в "хозяйстве" много.... Не нужно лишний раз рисковать собой.
Leeloo: Volga по-моему, стоящая идея! ШакИра Ир, нормально передержка с ним общается в том минимальном объеме, который он допускает. Кормят его хорошо, убираются у него, только вот не гуляют, не вычесывают. И я против того, чтобы они пробовали с ним теснее общаться, не нужны нам эксперименты, они же не профессионалы. Как вариант, перевозить Байкала на др. передержку - в Шереметьево например, где умеют со злобарями работать. Мы уже привозили к нему очень хорошего кинолога, тот сказал, что ломать его без хозяина смысла нет.
Лапуля: ШакИра пишет: И еще о передержке: одно дело, когда "шишки"набиваешь со свой собакой, но когда это не твой пёс.....и четкого представления и знаний о том, как это правильно делать, нет, и других собак у тебя в "хозяйстве" много.... Не нужно лишний раз рисковать собой. Это точно,смысла нет сейчас его под передержку ломать,а потом под хозяина.Неизвестно,как оно потом выйдет
инструктор: Leeloo пишет: что ломать его без хозяина смысла нет. ломать должен сам хозяин,под бдительным оком инструктора. иначе нет никакого смысла.
ШакИра: Leeloo пишет: нормально передержка с ним общается в том минимальном объеме, который он допускает. Ох, Оль, мне так не показалось.... Все началось с того, что передержка попросила рукав (рукав есть у Шефа, нужно только забрать и привезти - пока никто на просьбу передержки не откликнулся, или уже не нужно ) и temple выложила фото. Я, напрмер, сделала вывод, что "не всё спокойно в нашем государстве". Leeloo пишет: Мы уже привозили к нему очень хорошего кинолога, тот сказал, что ломать его без хозяина смысла нет. С этим согласна. Но хорошо бы было проконсультироваться о том, что делать категорически нельзя ("не присаживаться на корточки") Leeloo пишет: Как вариант, перевозить Байкала на др. передержку - в Шереметьево например, где умеют со злобарями работать. Не знаю, будет ли от этого толк (Бимась у нас сидит. Ясное дело, когда мы приезжаем выгуливать собак, то из нас "малохольных" на него желающих нет (у меня лично "кишка тонка", хотя тыщу раз представляла себе, как я щас войду в "клетку с тигром" и он падет у моих ног и я рядышком прилягу в обморок от страха ). А знающие и умеющие грамотно подойти к "настоящим" овчарами к нему не ездят или это бывает на столько редко, что последнего раза и не вспомнить (без обид, по факту).
Leeloo: до случая с Алексеем и он, и Лена к Байкалу заходили, общались с ним, гладили, пытались как раз контакт наладить. И сначала все вроде хорошо было. После - они его просто не трогают, только кормят и убирают, и я их прекрасно понимаю. Притом, что Алексей его, судя по описанию, не провоцировал, на корточки не присаживался, не давил, просто погладил, как делал уже не один раз. Байкал ушел от него в будку, потом вышел обратно и пошел в атаку, не просто кусанул, а именно атаковал, с перехватами. Вот и я не знаю, будет ли толк - в кинологе, в переезде и в прочем. Первый раз столкнулась с ситуацией, когда непонятно, что с собакой делать(
ШакИра: Leeloo пишет: Первый раз столкнулась с ситуацией, когда непонятно, что с собакой делать( Шаг первый - привезти рукав, если он еще нужен Шаг второй - самим понять, что мы сейчас от собаки хотим Шаг третий - работать над "понятым" так мне видится
Volga: Извиняюсь за флуд! ШакИра пишет: Бимась у нас сидит. Может потому, что рыжий... Пиар по нему идет... он много где... и ВИПы ставлю... и поднимаю на Авито 2 раза в неделю... Юли говорили, что и звонки идут...и вроде есть нормальные... только вот что-то никак... Возможно даже дело не в "имидже"- бывает и самые добрые и человеколюбивые собаки сидят по году и более... А про форумы кавказятников и иже с ними только сегодня додумалась... ШакИра пишет: в "клетку с тигром" Он давно уже не такой уж тигр... только заходить к нему надо самому... одному (толпу не любит)... желательно с вкусняшкой... ШакИра пишет: А знающие и умеющие грамотно подойти к "настоящим" овчарами к нему не ездят или это бывает на столько редко, что последнего раза и не вспомнить (без обид, по факту). Ир, я не "знающие и умеющие" (эт больше муж, и то, он не "научно" а больше интуитивно чуствует, что вот с этой собакой лучше так, а с этой- эдак, но у него сейчас редко выходные, а когда и бывают... до дома дел до черта, то на даче- иначе родственники сожрут), скорее наоборот, но почему "не вспомнить"? В августе ездила, недели две назад, через неделю-другую опять собираюсь. А ездить чаще... не получается, и не только физически- скорее морально... нравиться он мне очень... потом весь день и следующий сама не своя хожу- не было бы Малыша- Бимась бы и до передержки не доехал... Хотели взять его себе на передержку до пристройства - однако оказалось по опыту с акитой, что "авторитета" сдержать двух доминантных кобелей, желающих выяснить отношения у меня не хватает, а муж не всегда дома, ну не на балконе же ему жить... А отношения Бимась и бывший Бимась выяснять будут, это понятно, оба "с претензиями". Жалко очень, что кроме собственно меня больше никто с ним гулять не хочет - бояться... (ну, кроме работников передержки, но там время ограничено, понятно, не побегаешь особо, не попрыгаешь...) А он хороший! Он уже совсем не тот, что был зимой! Он и расчесывать себя позволяет и живот для почесушек подставляет... И ему так не хватает общения...
ШакИра: Volga пишет: я не "знающие и умеющие" Оль, теоретически ты очень хорошо подкована, об этом говорят твои посты (ни одного "пустого"). О муже не говорю. Да и внутренне ты видимо готова к диалогу с серьезными овчарами, недаром Бим тебя определил в доверенные лица, а он не каждого допустит Volga пишет: Жалко только, что кроме собственно меня больше никто с ним гулять не хочет - бояться... Оль, ну нам сам работник говорил, что у Бима только один человек, Оля, которую он к себе подпускает, но приезжает она редко. Ну выбрал он тебя, значит у тебя "планида такая", тебе и быть ему "мамкой" Volga пишет: Он уже совсем не тот, что был зимой! Ой, а распиши, плиз, что в нем изменилось, и как это не отразится на моем здоровье, если я ужось рискну ..... Volga пишет: И ему так не хватает общения... вся надежа на тебя, великий государь... Пошли уже в тему Бима. чего тут флудить. Потом потрем здесь все...
Фрейя: Leeloo, я сейчас не в России, третьего сентября приеду. Хочется посмотреть на это чудо. Я очень-очень колеблюсь пока, конечно, я ведь знаю свою черту "влюбиться и помереть", свою собаку так покупала - уже пять месяцев было, засиделась девка в питомнике, а я не смогла от нее отказаться - так же, как и Байкала на фото увидела. Кстати, прошу прощения за флуд, но я там в другой теме отписывалась, чем имею возможность помочь, но что-то как-то реакции нУль. :( А вот еще вопрос - почему написано, что Байкал немец? Мне кажется, он ВЕОшка чистый Поправьте, если что не так
Leeloo: Фрейя если желание не пропадет, звоните или пишите, как приедете, встречу организую) а в какой теме Вы отписывались? у нас просто иногда бывают такие завалы, что на форуме не успевают отвечать, а потом теряют или забывают. Насчет немец или восточник - тут вопрос открытый, хозяйка бывшая вроде утверждала, что он немец, прямоспинный, хотя по-моему тоже на восточника похож. У меня с моим Уланом та же история.
Фрейя: Leeloo, вот тут отписывалась :) http://nokomanda.forum24.ru/?1-1-0-00000066-000-80-0-1345752321 Я б такую 'хозяйку' вообще слушать не стала бы..... А можно ко мне на ты? Я чувствую себя старухой
Leeloo: Фрейя Да, увидела, дело действительно просто в том, что некому доехать и забрать, у нас не так много людей и все они вечно носятся с собаками, когда остро для кого-нибудь из подопечных понадобится что-то из предлагаемого, вот тогда кто-нибудь позвонит и доедет. Всегда на такие предложения обращается внимание и всегда мы благодарны. и со мной тоже можно на "ты")
Фрейя: Leeloo, спасибо:) Ну если что, у меня там Красногорск рядом с домом, иногда в Мытищах бываю... (Там ведь в Перловке Байкал недалеко, верно?).. Короче говоря, я как приеду, так позвоню. :)
Leeloo: Фрейя да, Мытищи и Перловка совсем рядом. Звоните!)
СТаша: На одноклассниках развернулась дискуссия по поводу Байкала. Скопирую в тему, может что-нибудь пригодится. Ирина: У него сейчас нет привязанности ни к кому, он сам по себе и может только сам выбрать себе хозяина,вернее принять или не принять человека который захочет его взять.Я бы сейчас ему наладила регулярное питание "без излишеств".А человек который хочет попробовать его забрать на домашнее содержание должен приносить ему "сахарную косточку", совсем небольшую но каждый день, со временем косточка должна становиться чуть больше.Байкал, поверьте заметит регулярность и объем "Подарка", но "подарки" должен делать только один будущий хозяин.Появится привычка и привязанность, но все это должно сопровождаться общением с Байкалом тоже по нарастающей.Нужно время. На прогулку он выводится или пока только вольер? Хотела узнать как реагирует на др. питомцев на "девочек".? Попробуйте найти время после кормления посидеть спокойно возле его вольера, Если человек курит просто покурить. Если его хозяин курил это Байкала привлечет. не надо особо с ним разговаривать пока,его это пока раздрожает, так пару слов, типа "Привет" ( я не с ума шедшая) они много понимают.Он должен привыкать что он не один и кому то интересен.Нужен хозяин, надо написать Что есть взрослый, серьезный пес , есть старой закваски кинологи, которым общение с таким Байкалом, что называется ( в кайф) простите лучше не скажешь. Александр: Для собаки с таким поведением, с костями, которые не могут быть сразу съедены, ввиду размера, лучше вообще не экперементировать. Они - причина № 1 для возможного формирования агрессивного поведения на контактирующих с собакой простых людей в жизни. Постановка собаки в пищевую зависимость - действительно, самый простой и действенный метод в большинстве случаев, позволяющий переключить состояние возбуждения на человека на пищевой рефлекс. Для этого собака должна на начальном этапе находиться в лёгком постоянном чувстве голода. Кормить его надо только с рук. Впоследствии вводя при кормлении прикосновения к собаке, чтобы попытаться убрать причину №2 - защитную реакцию на физический контакт с собакой, но только тогда, когда у собаки преобладает пищевой рефлекс на данный момент. Малейшее отвлечение собаки от еды, повод оставить попытки до более голодного состояния собаки. Это начальный этап установки физического контакта с собакой с таким поведением.
Volga: А я вот тут пытаюсь разобраться (пока плохо получается, если честно, но хочу попробовать уговорить мужа съездить в гости к Байкалу, если кураторы и передержка будут не против, конечно, он собаку просто "чуствует" так и говорит- к этому можешь сунуться, к этому можешь, а к этому без меня не суйся - сама не отобьешься- сожрет...) - агрессор Байкал или все же доминант? В зависимости от этого и методы "налаживания отношений" разняться и значительно.
ШакИра: Volga пишет: но хочу попробовать уговорить мужа съездить в гости к Байкалу Было бы здорово
Leeloo: СТаша ого! а если не зарегистрирован на ОК, почитать все это и отвечать никак нельзя? Volga это действительно было бы здорово! день посещений на передержке - суббота, но с Леной всегда можно договориться и на другой день. по моему дилетантскому мнению, он все же именно доминант, но на нем еще негативный опыт сказался, он людям не верит совсем и не хочет идти с ними на контакт.
СТаша: Leeloo пишет: если не зарегистрирован на ОК, почитать все это и отвечать никак нельзя? По-моему никак, надо еще вступить в группу. Вот еще мнение третьего кинолога, вернее, воспоминания про работу с проблемным ротвейлером: ирина юдаева 13:09 был у меня пёс- ротвейлер, от которого все отказались , причина-именно покусы. давался "одеть "себя, выходил на службу, но чуть, что не по его- сразу атаковал. начала именно с социализации- много гуляла по городу, естественно, приняв меры предосторожности- крепкий поводок, намордник.время ушло достаточно,но когда пёс "поверил", что я имею право подать команду, а он не имеет права её не выполнить- надёжнее собаки не было. впоследствии работал и с другими кинологами, но всё-таки до конца помнил меня.а пободались мы с ним достаточно.
Аленка: А что за группа? Хочу там почитать.Можно название?
СТаша: Аленка пишет: А что за группа? Группа Овчарки, вперед. Тема: Как дрессировать собаку.
Аленка: Спасибо! Полистаю.
Фрейя: Как Байкал? Я смогу приехать только в 20х числах. Не думаю, что его до этого заберут. Товарищи, простите за флуд, но! Есть возможность отдать кое какие собачьи причендалы ( территориально я в красногорске!) Кому-то что-то надо? Куда написать, чтобы заметили мольбу все забрать?:))))
Leeloo: Фрейя Думаю, что не заберут. Звоните, договоримся.
Фрейя: Уф. Ну вот, на днях позвонила. Жду перезвона, чтобы договориться и съездить посмотреть. С собой привезу две банки террамицина, лосьон барс, два или три ошейника. Что еще захватить?
Фрейя: Я познакомилась с Байкалом! Урра!:) Начну с самого начала. Договорившись наконец с Leeloo , (Ольга, спасибо вам огромное!!!) я доехала до передержки. Встретила меня Ольга, гулявшая с еще одним тамошним постояльцем - Уланом! Он, конечно, а Оля тем более, были гораздо и гораздо дружелюбнее Байкала Как только мы начали подходить к вольеру этого Зверрррра (с имечком-то я не ошиблась, какой он Байкал?! ), раздался совершенно оглушительный лай! Оо, какой у него ГОЛОС! Я прям расчувствовалась Лай не прекращался все время, которое мы провели около вольера, поговорить он нам дал только за воротами передержки, гордым взглядом провожая за калитку - "ага, давайте-давайте, чешите отсюда, я-то знаю, что хозяин тут один и этот хозяин - однозначно я!" Конечно, по внешности Байкалка совсем не такой, как на фото! Красавец, мощный, очень крепкий, хорошо сложенный. По поводу его "большой шеи и маленькой черепушки" у меня, конечно, возникли большие сомнения и более того - а если у него на шее опухоль, например? Вот он и бесится, а шея кажется такой огромной? Но это так, догадки, а вообще, характер у него.. Сахарный просто, приторный, я бы сказала. Попрошайка он еще тот, углядев вкусняшку у меня в кармане, перестал лаять, вопросительно уставился на меня своими чудесными глазами. Вкусняшку получил после проповеди о том, что лаять нехорошо и глупо, сразу же ее схрумкал. После того, как я от него уехала, начали бродить мысли о том, как вывести его гулять, как обломать.. Я постоянно теперь об этой морде и думаю. Агрессор, Зверрррр, но мне его жалко. Leeloo, вы мне маякните, когда еще поедете? Я буду оооооочень стараться к вам навязаться на "посмотреть" еще раз, можно?
Leeloo: Фрейя не можно, а нужно! в ближайшее время - поеду утром 13-го забирать Улана на выставку в Атамане, потом в вечеру привезу обратно, но там будет суетно и поэтому не очень удобно, но если очень хочется, то можно) Вообще день посещений на передержке - суббота. Можно в любую субботу и приехать. А если очень надо - звоните, договоримся и на другой день) и спасибо еще раз за передачку нашим подопечным и отдельно за артрогликан для Уланища!
Фрейя: Leeloo, я в субботу работаю График у меня вообще странный, поэтому так и получается непонятно! У меня собаке тоже артрогликан прописан, поэтому не за что
Leeloo: Фрейя каждую субботу? тогда будем думать, проситься в воскресенье на передержку, наверное
Margret: Фрейя, у нас на форуме есть Егор, decoy, который работает с рабочими собаками и знает таких монстров. Найти его можно в теме Айны http://nokomanda.forum24.ru/?1-19-0-00000016-000-100-0-1347019736 Или могу дать его номер телефона надеюсь он не будет возражать Я не знаю, что за кинологи приезжали до этого к Байкалу . Но уверена, что Егор сможет дать грамотный совет, как приручить этого Зверрррра. Ну или на крайний случай, чего конечно не хотелось бы, вынесет вердикт, что с этим товарищем Вы не справитесь.
Фрейя: Margret, у меня сейчас терзания. С одной стороны, свои силы я рассчитываю (то бишь с собакой любой комплекции и характера я физически и морально справлюсь), но есть ли резон в данном случае я не знаю. Несмотря на частный дом, в котором я живу, я все таки не одна. Есть родители, есть работники в саду, есть мой жених (хотя за него-то я не волнуюсь, опыт работы фигурантом имеется)), но я прекрасно понимаю, что сил должно быть в Байкала вложено оооочень много. Периодически (в силу моей шебутной профессии) моя собака остается на временное попечение работников (кормят, гуляют, вычесывают), но она адекватно оценивает происходящее. Байкала так не оставишь.. Короче, у меня, повторюсь, терзания. Но одно то, что я его увидела - это здорово! Кстати. Может все таки исправить в заглавии НО на ВЕО? Никакой он не немец, явно притом, а эта "хозяйка", которая утверждала, что он немец, просто или в собаках не разбирается (любые овчарки для нее НО), либо... Короче, он ВЕО чистый....